每經(jīng)編輯 楊歡

縱觀人類歷史，每一場(chǎng)疫情的爆發(fā)都會(huì)迫使城市規(guī)劃進(jìn)行新的探索與創(chuàng)新。從頂層設(shè)計(jì)思路到落地實(shí)踐下沉，城市規(guī)劃如何變革？城市治理如何推進(jìn)？這是后疫情時(shí)代，城市需要考慮的問(wèn)題。

近日，中國(guó)城市規(guī)劃協(xié)會(huì)、復(fù)旦大學(xué)空間規(guī)劃研究中心、《城鄉(xiāng)規(guī)劃》雜志社、復(fù)旦規(guī)劃建筑設(shè)計(jì)研究院和上海空間規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院主辦，城市進(jìn)化論作為首席財(cái)經(jīng)媒體聯(lián)合策劃，共同推出系列訪談節(jié)目《后疫情時(shí)代的城鄉(xiāng)規(guī)劃變革》，本期嘉賓——復(fù)旦大學(xué)中國(guó)歷史地理研究所教授葛劍雄。

有人認(rèn)為，大城市里面，密集的群居生活是大流行病區(qū)的溫床。但在葛劍雄看來(lái)，人口密集并非傳染病流行的必然因素。相反，大城市里醫(yī)療衛(wèi)生設(shè)施與技術(shù)先進(jìn)，科學(xué)嚴(yán)格的管理發(fā)揮作用，可有效抑制傳染病病毒的傳播。

他指出，當(dāng)前，中國(guó)城市規(guī)模越來(lái)越大，城鄉(xiāng)之間很多界限都已消除。但與此同時(shí)，我們?cè)诤芏喾矫嫒詫儆诤蟀l(fā)展階段。因此，我們可以從更高的起點(diǎn)，更高的要求上，來(lái)研究、制定未來(lái)規(guī)劃。

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“積累了一點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)，更多的是教訓(xùn)”

城市進(jìn)化論：您如何理解“人類的歷史就是傳染病的歷史”？

葛劍雄：這要從兩個(gè)方面來(lái)講，一個(gè)方面從客觀存在來(lái)講，有了人類，甚至有人類以前，傳染病病毒就已經(jīng)存在，甚至它還將伴隨著人類的未來(lái)。這一次是新冠肺炎，下一次可能是其他的，它始終是存在的。從這一點(diǎn)來(lái)講，的確是和人類的歷史并行。

但從另一方面講，到現(xiàn)在為止，我們對(duì)傳染病病毒還沒(méi)有很好的認(rèn)識(shí)，在書寫歷史的過(guò)程中，并沒(méi)有能夠客觀的、全面地記錄傳染病病毒。我相信隨著科技的發(fā)展，在今后記錄這段歷史的時(shí)候，對(duì)傳染病的記錄會(huì)更加客觀全面。

但在可以預(yù)見(jiàn)的未來(lái)，我們還不可能真正地了解它。也因此，人類在對(duì)待傳染病的過(guò)程中，很不容易才積累了一點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)，更多的是教訓(xùn)。很可惜，很多教訓(xùn)是事后才明白的，是無(wú)可彌補(bǔ)的。

比如說(shuō)一開始人類慢慢注意到，傳染病是通過(guò)宿主傳播的。所以各個(gè)國(guó)家在傳染病流行過(guò)后，都開始隔離、甚至要把病人銷毀，埋掉、火葬。這就碰到了人類本身社會(huì)的倫理矛盾。

比如說(shuō)在東京，當(dāng)時(shí)已經(jīng)知道交叉?zhèn)魅镜目赡苄裕砸?guī)定如果家里面有三個(gè)人患病，就可以不要上班。偏偏有人說(shuō)，拿了國(guó)家的俸祿怎么能不上班？這個(gè)制度不好，要廢除，結(jié)果造成更大的交叉感染。這都是因?yàn)樵诋?dāng)時(shí)找不到更好的技術(shù)，找不到既符合科學(xué)的同時(shí)，又符合倫理的辦法。

所以人類應(yīng)該很好的總結(jié)。在這個(gè)過(guò)程中間，有一些今天我們已經(jīng)可以做到了，把科學(xué)跟人文很好的結(jié)合起來(lái)，比如，我們現(xiàn)在在對(duì)付新冠肺炎，一方面要嚴(yán)格的隔離，但另一方面還是要尊重生命，盡一切全力搶救。當(dāng)然我們現(xiàn)在也有這個(gè)條件了。

剛才講到人的歷史，從這個(gè)角度講，人類的進(jìn)步、倒退，往往就是跟當(dāng)時(shí)的重大傳染病有關(guān)。

頻繁的交流合作是嚴(yán)峻挑戰(zhàn)

城市進(jìn)化論：歷史上有哪些流行病傳播、防控的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)？

葛劍雄：人們?cè)谠缙诰桶l(fā)現(xiàn)，傳染病隨著某種動(dòng)物或者人類傳播。但是，在古代，無(wú)論是中國(guó)還是外國(guó)，人口的流動(dòng)在正常情況下是非常有限的，比如我們游牧民族從來(lái)沒(méi)有離開過(guò)草原，甚至中國(guó)一般的農(nóng)民從來(lái)沒(méi)有離開過(guò)村，一輩子沒(méi)進(jìn)過(guò)縣城。從歷史上看，世界上幾次大的傳染病流行都是隨著特殊情況下面大規(guī)模的人口移動(dòng)發(fā)生的。

比如說(shuō)東漢末年，大規(guī)模的戰(zhàn)亂，成百萬(wàn)的人口流動(dòng)，造成了建安年間規(guī)模最大的一次瘟疫。又比如說(shuō)蒙古軍隊(duì)的西征，又把原來(lái)在蒙古高原上流傳的鼠疫，一路帶到了中亞、西亞、東歐。

因?yàn)檎Ｇ闆r不可能流動(dòng)，所以這一點(diǎn)在歷史上是特殊情況。而到了今天，已經(jīng)變成了經(jīng)常性的現(xiàn)象，往往越是交通發(fā)達(dá)，越可能造成大規(guī)模的傳染病傳播。有了飛機(jī)，航空運(yùn)輸可以在一天里面將傳染病病毒傳遍地球上每一個(gè)角落，這可以說(shuō)是現(xiàn)代社會(huì)，對(duì)付傳染病的一個(gè)致命弱點(diǎn)。

所以我們現(xiàn)在不得已采取就是封城、封國(guó)門，斷絕人際傳播。因?yàn)榈侥壳盀橹?，即使空氣什么都有一定距離的，所以只要避免人之間的傳播。那么要碰到現(xiàn)在一個(gè)新的矛盾，就是很多社會(huì)活動(dòng)，無(wú)論是生產(chǎn)、文化、經(jīng)貿(mào)等都需要人際間頻繁的交流合作。這一點(diǎn)可以說(shuō)是，對(duì)現(xiàn)代社會(huì)提出了一個(gè)嚴(yán)峻挑戰(zhàn)。

過(guò)去交通閉塞，傳染病只在小范圍傳播，而這次世界上絕大多數(shù)國(guó)家都已經(jīng)有新冠肺炎病例，這是現(xiàn)代的交通、物流各方面造成的影響。

更多改善城市內(nèi)部功能

城市進(jìn)化論：大城市里面，人口集聚、建筑面積是大流行病區(qū)的溫床。您認(rèn)為大疫情會(huì)對(duì)城市的形態(tài)格局帶來(lái)哪些變化？

葛劍雄：歐洲經(jīng)過(guò)幾次大的傳染病以后，人們開始意識(shí)到城市人口的高度密集，對(duì)于防御傳染病是個(gè)致命弱點(diǎn)。但是，社會(huì)有它的兩方面，從經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，從機(jī)器機(jī)械化大生產(chǎn)來(lái)說(shuō)，這又是人口聚集帶來(lái)的積極效益。

其實(shí)，人口密集并不是造成傳染病病毒流行的必然因素。在人口密集的大城市，醫(yī)療衛(wèi)生設(shè)施、技術(shù)先進(jìn)，通過(guò)科學(xué)嚴(yán)格的管理，充分發(fā)揮作用，反而可以有效抑制病毒的傳播。所以這一次并不是所有大城市都染病比例高，或者死亡率高，相反的，往往在大城市中死亡率相對(duì)低，有個(gè)別數(shù)字高的城市，很可能跟它檢測(cè)面廣有關(guān)。

這就要求我們今后更多改善城市內(nèi)部功能，而不是因?yàn)橐咔榈年P(guān)系，就要縮小城市人口規(guī)模。事實(shí)證明，從經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、文化各方面講，大城市，特別是特大城市、超大城市的積極效應(yīng)，正面作用更大。

規(guī)劃應(yīng)該緊扣人的因素

城市進(jìn)化論：在后疫情新時(shí)代的國(guó)土空間規(guī)劃當(dāng)中，像復(fù)旦大學(xué)這樣的綜合性大學(xué)，應(yīng)該發(fā)揮哪些作用？

葛劍雄：以前的規(guī)劃比較多的是重視物，或者重視自然，但是不重視人，不重視人文，所以像復(fù)旦大學(xué)這樣的規(guī)劃?rùn)C(jī)構(gòu)，應(yīng)該充分發(fā)揮在自然科學(xué)、社會(huì)科學(xué)、人文學(xué)科中間的要素。未來(lái)，無(wú)論是小范圍規(guī)劃，或是綜合性空間規(guī)劃，都應(yīng)該充分考慮到人的因素、人文的因素，考慮到人跟自然環(huán)境、個(gè)人跟整個(gè)社會(huì)之間的協(xié)調(diào)、和諧。

比如說(shuō)剛才講到現(xiàn)在已經(jīng)有大城市，今后還會(huì)出現(xiàn)一些特大城市或者城市群，但是我們?cè)谝?guī)劃中要充分考慮，在城市群內(nèi)部，或者每一個(gè)城市帶，比如像大灣區(qū)、長(zhǎng)三角內(nèi)部，怎么樣在規(guī)劃中做到人跟自然、個(gè)人跟社會(huì)、個(gè)體跟群體、城市跟鄉(xiāng)村、生產(chǎn)跟生活之間的協(xié)調(diào)創(chuàng)新。

這一次疫情給很多人一個(gè)教育，比如現(xiàn)在我們講到居家隔離，為什么有些住房很寬敞，但是沒(méi)有居家隔離的條件。實(shí)際上，我們空間既應(yīng)該有公共空間，也應(yīng)該有每家每戶的私密空間。在家庭內(nèi)部，今后的房子結(jié)構(gòu)要考慮到個(gè)人的一些私密空間。

再比如說(shuō)，這一次一些小區(qū)封閉管理，無(wú)法去大超市、超大超市采購(gòu)物資，導(dǎo)致小區(qū)內(nèi)居民生活發(fā)生困難。這是因?yàn)槲覀円郧暗囊?guī)劃中，更多從經(jīng)濟(jì)效益、社會(huì)效益考慮，肯定是大超市、特大超市比較好。但如果我們考慮到超市跟日常生活之間的過(guò)渡網(wǎng)絡(luò)，完全可以設(shè)置一些利用人工智能的小型供應(yīng)站，以及合理配置物流系統(tǒng)。

另外，我們考慮一個(gè)小區(qū)或者城市的工人，要更多地考慮公共衛(wèi)生、防御以及安全這一方面的因素。這些是對(duì)我們未來(lái)，無(wú)論是宏觀還是微觀的規(guī)劃，都提出了新的課題。

中國(guó)人口密集，城市的規(guī)模越來(lái)越大，城鄉(xiāng)之間很多界限都已經(jīng)消除了。但同時(shí)，我們?cè)诤芏喾矫妫瑢?shí)際上屬于后發(fā)展，因此，我們可以從更高的起點(diǎn)，更高的要求上，來(lái)研究、制定我們未來(lái)的規(guī)劃。

城市進(jìn)化論：那么節(jié)目最后想請(qǐng)您對(duì)我們大家的觀眾朋友們說(shuō)一句話，您看您最想對(duì)大家說(shuō)一句什么呢？

葛劍雄：人類的歷史曾經(jīng)是人跟病毒、傳染病共處的過(guò)程。我想未來(lái)，我們都要考慮怎么跟他們共處得更好，怎么考慮人的利益能夠得到根本的保證。