每經(jīng)記者  陳舒揚(yáng)  楊芮

話題緣起

    9月6日，數(shù)百萬意大利工會(huì)聯(lián)盟成員展開為期一天的罷工示威行動(dòng)，抗議政府提出的緊縮財(cái)政政策。同一天，深受歐債危機(jī)困擾的西班牙人，也走上街頭抗議財(cái)政緊縮。而由于歐債危機(jī)再度發(fā)酵，歐美股市6日繼續(xù)普遍下跌。

    9月中下旬，歐債違約預(yù)期越來越強(qiáng)烈，面對(duì)可能襲來的新一輪沖擊波，國際投資者不得不再次繃緊神經(jīng)。而為了應(yīng)對(duì)新一輪危機(jī)，新興經(jīng)濟(jì)體的多個(gè)國家開始采取一系列措施。其中，巴西于8月31日宣布降息的舉措就引發(fā)全球關(guān)注。而在更早前，越南已經(jīng)率先降息。業(yè)界人士分析認(rèn)為，新興經(jīng)濟(jì)體的貨幣政策已經(jīng)出現(xiàn)分化，部分國家開始由緊轉(zhuǎn)松。

    然而，由于通脹壓力巨大，目前中國的調(diào)控政策仍然看不到放松的跡象。在全球許多國家再度寬松貨幣、全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)爆發(fā)風(fēng)險(xiǎn)加大的背景下，新興經(jīng)濟(jì)體還能  “扛”多久？作為最后一根救命稻草的中國，現(xiàn)行貨幣政策還能“扛”多久？中國的宏觀調(diào)控政策應(yīng)該在什么時(shí)候微調(diào)？近期，中國央行將金融機(jī)構(gòu)的保證金存款等納入準(zhǔn)備金繳存的范圍，降低了上調(diào)存準(zhǔn)率的可能性，這是不是寬松的跡象？就以上問題，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》邀請(qǐng)三位學(xué)者“問診中國經(jīng)濟(jì)”。

減少壟斷  經(jīng)濟(jì)增長可持續(xù)

    NBD：世行行長佐利克9月5日指出，中國是很清楚自己目前的增長模式不可持續(xù)的，為此，中國必須推動(dòng)國內(nèi)需求、減少儲(chǔ)蓄和增加消費(fèi)，以實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)再平衡。擴(kuò)大內(nèi)需、拉動(dòng)消費(fèi)，多年來被認(rèn)為是中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型需要解決的問題，但是，相對(duì)于投資、外貿(mào)，消費(fèi)一直是一個(gè)穩(wěn)定的變量，三位老師怎么看這個(gè)問題？

    馮興元：實(shí)際上，佐利克的觀點(diǎn)和奧巴馬政府的觀點(diǎn)是一致的，所謂的平衡貿(mào)易，即中國減少出口，人民幣升值。而雙贏的最大利益在于更自由的貿(mào)易，如美國在保險(xiǎn)、金融、服務(wù)、通訊等方面擴(kuò)大出口，中國也應(yīng)該是大進(jìn)口和大出口。只要外匯均由企業(yè)自己支配，而非國家壟斷收購，貿(mào)易就總是平衡的。

    毛壽龍：我贊同馮教授的觀點(diǎn)。從國際因素層面，對(duì)中國經(jīng)濟(jì)策略來說，其有效性實(shí)際上是基于美國、金磚國家等遏制中國的保護(hù)主義政策的。當(dāng)貿(mào)易保護(hù)政策盛行時(shí)，就需要中國國內(nèi)需求增加、消費(fèi)增加，中國的確長年存在高稅收、高投資的現(xiàn)象，中國需要在國內(nèi)有作為，這沒錯(cuò)。但是，佐利克的理念是不對(duì)的，一方面把全球經(jīng)濟(jì)變成了國別經(jīng)濟(jì)，把需求、儲(chǔ)蓄、消費(fèi)、投資都作為地區(qū)和區(qū)域性概念，這必然錯(cuò)誤；另一方面，需求、儲(chǔ)蓄、投資以及消費(fèi)都是個(gè)體行為。中國消費(fèi)的總體穩(wěn)定，說明經(jīng)濟(jì)還比較健康，我們不能為了宏觀經(jīng)濟(jì)的需要而改變個(gè)人的消費(fèi)傾向。

    王建勛：對(duì)于這個(gè)問題要從三個(gè)層面來分析。首先，無論是佐利克看待經(jīng)濟(jì)的方式，還是世界上眾多國家看待和運(yùn)作經(jīng)濟(jì)的方式，都仍是一種計(jì)劃思維，他們將經(jīng)濟(jì)視為一個(gè)可設(shè)計(jì)和安排的系統(tǒng)。實(shí)際上，在完全的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)環(huán)境中，是無法人為推動(dòng)消費(fèi)者需求、儲(chǔ)蓄、消費(fèi)、投資等方面的。消費(fèi)者會(huì)根據(jù)宏觀經(jīng)濟(jì)環(huán)境和微觀經(jīng)濟(jì)約束條件來做個(gè)體決定，無需宏觀調(diào)控來推動(dòng)需求或者減少儲(chǔ)蓄。理論上來講，宏觀調(diào)控是不可能搜集到個(gè)體信息的，而市場(chǎng)因素是不可控的。

    其次，佐利克所言有一點(diǎn)我贊同，即中國的增長模式不可持續(xù)，但其給出的解決方法卻是錯(cuò)誤的。要解決最根本性的問題，就要對(duì)產(chǎn)權(quán)進(jìn)行嚴(yán)格保護(hù)，對(duì)契約進(jìn)行規(guī)范，同時(shí)保持開放，推動(dòng)自由貿(mào)易。

    第三，就是要減少壟斷，搞活民營經(jīng)濟(jì)。最近天則經(jīng)濟(jì)研究所的研究報(bào)告顯示，壟斷企業(yè)的經(jīng)濟(jì)效率是非常低下的，要解決可持續(xù)性發(fā)展的問題，應(yīng)該從打破壟斷入手。

    NBD：溫家寶總理近日撰文強(qiáng)調(diào)穩(wěn)定物價(jià)，馮老師提到通脹不是問題而是表象，通脹后面的問題才是問題，能否詳細(xì)說說？

    馮興元：我認(rèn)為需要關(guān)注的關(guān)鍵問題是通脹究竟是如何引發(fā)的？目前有兩種觀點(diǎn)：一種觀點(diǎn)認(rèn)為就是貨幣現(xiàn)象；另外一種認(rèn)為是結(jié)構(gòu)性、輸入性通脹。實(shí)際上，通脹表明追逐產(chǎn)品的貨幣是增加的，反映出來是一種貨幣現(xiàn)象。因此，貨幣供應(yīng)量過剩是中國當(dāng)下最重要的問題之一。要解決這個(gè)問題，政府對(duì)于貨幣供應(yīng)量要有調(diào)節(jié)，但實(shí)際上貨幣政策鞭長莫及。因?yàn)槠渫緩讲⒎菧p少基礎(chǔ)貨幣，而是提高準(zhǔn)備金率和利率等，雖然這也是達(dá)到調(diào)控目標(biāo)的方式，但實(shí)際上這是反規(guī)則的，是不斷地在懲罰市場(chǎng)主體。若各種投資渠道暢通，自由貿(mào)易放開，通脹會(huì)得到極大緩解。

    毛壽龍：中國的通脹有自己的特色：首先，最近一次通脹與勞動(dòng)力工資的增長有關(guān)，我認(rèn)為中國的勞動(dòng)力工資是必須要提高的，這也是勞動(dòng)價(jià)值提高的表現(xiàn)；其次就是和CPI相關(guān)的產(chǎn)業(yè)發(fā)展有關(guān)，如農(nóng)產(chǎn)品行業(yè)，現(xiàn)在正走出基本品，質(zhì)量在提高，而與CPI相關(guān)的產(chǎn)業(yè)升級(jí)就會(huì)體現(xiàn)在物價(jià)上；第三是資源升值，市場(chǎng)需求提升時(shí)價(jià)格就會(huì)提升，這也正常；最后一點(diǎn)是通脹作為貨幣現(xiàn)象和資金價(jià)格較低相關(guān)度很高。

    王建勛：補(bǔ)充一點(diǎn)，通脹也是過多不恰當(dāng)?shù)母深A(yù)，破壞了市場(chǎng)預(yù)期所致。比如不斷干預(yù)豬肉價(jià)格，比如限購，本來是想降低房價(jià)，但長遠(yuǎn)來講，房價(jià)顯然是會(huì)上漲的，還未達(dá)到目標(biāo)就先有了副作用，一個(gè)副作用就是房租的上升，加劇了真實(shí)的通脹。

微調(diào)政策  貨幣年底或放松

    NBD：8月31日巴西宣布降息，此前，土耳其央行8月4日率先把利率降至5.75%的空前新低，墨西哥已表示可能調(diào)降借貸成本，俄羅斯也有大幅降息的條件。新興經(jīng)濟(jì)體已經(jīng)出現(xiàn)寬松貨幣現(xiàn)象，中國政府會(huì)在年內(nèi)放松貨幣嗎？

    馮興元：其他新興市場(chǎng)國家看到美歐經(jīng)濟(jì)不景氣，選擇降息是有道理的。而對(duì)中國而言，到年底會(huì)有大量的現(xiàn)金需求，比如說發(fā)獎(jiǎng)金；中國是一個(gè)現(xiàn)金持有量較大的國家，年底經(jīng)濟(jì)活動(dòng)會(huì)減少，消費(fèi)活動(dòng)會(huì)增多，年終貨幣放松也是有利的，到年終放松一點(diǎn)是可能的。

    毛壽龍：CPI并非經(jīng)濟(jì)指數(shù)，而是政治指數(shù)，比如，美國CPI漲幅在5%以上，就可能會(huì)出現(xiàn)政治問題，這是一個(gè)容忍度的問題。但現(xiàn)在很多國家的CPI漲幅已到了兩位數(shù)，并未出現(xiàn)政治問題，政治依然穩(wěn)定。因此，這些國家放松貨幣政策，實(shí)現(xiàn)就業(yè)，是有道理的。中國也極有可能放松貨幣。

    王建勛：經(jīng)濟(jì)形勢(shì)可能發(fā)生各種變化，宏觀政策也可能隨時(shí)變化和調(diào)整。經(jīng)濟(jì)政策很多時(shí)候是政治問題，比如工資的問題，是市場(chǎng)定價(jià)的，而不是人為來定價(jià)。西方有最低工資制，中國很多學(xué)者就倡議中國也應(yīng)該有，但是學(xué)習(xí)福利國家是不可取的。

    NBD：對(duì)當(dāng)下的中國經(jīng)濟(jì)來說，緊縮政策損害最大的是哪一方？市場(chǎng)上的一種觀點(diǎn)認(rèn)為中國金融市場(chǎng)目前亂象叢生，并呼吁政策微調(diào)，如何看這個(gè)問題？

    毛壽龍：貨幣緊縮其實(shí)對(duì)有實(shí)力、自有資金充足的企業(yè)影響較小。受影響的是有很好項(xiàng)目、又得到短期貸款額度的企業(yè)或項(xiàng)目，比如有些“過橋貸”，中間要還一次才能得到二次貸款，這些貸款本來對(duì)經(jīng)濟(jì)很有好處，但是一緊縮資金鏈就斷了，甚至出現(xiàn)一些銀行收回還款后不再貸款的情形，這批企業(yè)就是貨幣緊縮的直接受害者。

    至于高鐵和其他一些一直虧損的項(xiàng)目，他們可能通過其他方式籌集資金，對(duì)他們影響不大。比如地方融資平臺(tái)會(huì)想方設(shè)法規(guī)避緊縮政策，很多地方利用未來的土地申請(qǐng)很多貸款，但這些土地拍賣價(jià)格沒有去年或今年上半年高，所以是不可持續(xù)的，可能很快就還不起，現(xiàn)在出讓土地收入下降了一半。

    對(duì)于鋼鐵、電力等有配額的限制行業(yè)，緊縮政策也會(huì)擠掉一批項(xiàng)目。比如需要發(fā)展的時(shí)候就讓你大力發(fā)展，不需要的時(shí)候就通過環(huán)評(píng)等行政審批權(quán)控制數(shù)量。

    馮興元：上世紀(jì)90年代，國有銀行把錢放給國企大型政府項(xiàng)目，中小企業(yè)受損；現(xiàn)在連續(xù)提高準(zhǔn)備金率，受損的也是中小企業(yè)。以前一松、現(xiàn)在一緊，受害的都是中小企業(yè)。

    業(yè)內(nèi)把中國經(jīng)濟(jì)改革分為兩個(gè)階段：一個(gè)是2003年之前，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的原則慢慢樹立，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)規(guī)則意識(shí)慢慢強(qiáng)化；第二階段是2003年下半年以來，更多強(qiáng)調(diào)民生原則，而市場(chǎng)原則很少提到，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的原則被破壞，市場(chǎng)規(guī)則取向意識(shí)也被破壞。

    金融市場(chǎng)的“亂”是信貸緊縮的結(jié)果，在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國家，信貸政策是銀行政策，不是政府政策，銀行應(yīng)該為發(fā)放貸款負(fù)責(zé)，企業(yè)為還本付息負(fù)責(zé)，我國的情況是，接二連三由發(fā)改委牽頭、銀監(jiān)會(huì)和央行聯(lián)手，出臺(tái)信貸政策指引。對(duì)金融市場(chǎng)，政府監(jiān)管要?dú)w位，政府應(yīng)進(jìn)行跟進(jìn)性的監(jiān)管，金融機(jī)構(gòu)有創(chuàng)新，創(chuàng)新首先應(yīng)被假定是合理的，而如果或可能出現(xiàn)問題，政府監(jiān)管才要跟進(jìn)；而不是先假定它是違法的，需要一個(gè)個(gè)得到批準(zhǔn)。哪怕說銀行資金流出來進(jìn)入民間借貸，那也是提供金融服務(wù)，否則一部分人的金融服務(wù)沒法得到滿足。民間借貸、民間資本的運(yùn)作越發(fā)達(dá)越好，經(jīng)濟(jì)發(fā)展需要金融支持，只要資金能夠流到需要的地方，整個(gè)經(jīng)濟(jì)體的經(jīng)脈就是通的，也就不會(huì)發(fā)生通貨膨脹了。

發(fā)展經(jīng)濟(jì)  中國空間還很大

    NBD：一些經(jīng)濟(jì)學(xué)者建議以人民幣升值來治理通脹和資產(chǎn)泡沫，可行嗎？

    毛壽龍：在關(guān)稅很高的情況下，除了大宗產(chǎn)品以外，高檔產(chǎn)品對(duì)CPI不會(huì)有大的影響。通過升值治理資產(chǎn)泡沫，邏輯上是人民幣升值，讓大家去買美元。實(shí)際上，由于目前人民幣資產(chǎn)換成美元、外幣資產(chǎn)有很大的配額限制，這個(gè)空間還不至于影響物價(jià)。中國人出國也有很大的限制，出國買美元資產(chǎn)和消費(fèi)還是有很大障礙。

    馮興元：我的建議是放開有管制的浮動(dòng)匯率空間，至于升值不升值，這是一個(gè)結(jié)果。

    王建勛：我認(rèn)為這是無效的，不可能解決問題。

    NBD：我們這個(gè)訪談的大主題是“問診中國經(jīng)濟(jì)”，當(dāng)下最受市場(chǎng)關(guān)注的問題似乎是增長速度能保持多快，而世行行長佐利克也提到中國面臨“中等收入陷阱”等問題。

    馮興元：短期內(nèi)，主要是房地產(chǎn)的問題，房地產(chǎn)一旦壓制到一定程度，就會(huì)停止調(diào)控，否則地方政府就不干了；到年終的時(shí)候，貨幣上有一定的放松也是可能的。從長期來看，中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展空間還是很大的。以前我們提“經(jīng)濟(jì)建設(shè)”，現(xiàn)在提  “經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展”，從目前來看，我們有三分之二的國土還是欠發(fā)展的，有很大的城鎮(zhèn)化的空間。目前中國的特點(diǎn)是單中心結(jié)構(gòu)，資源集中在城市，特別大城市，我們30年來發(fā)展的主要是東部地區(qū)，還有省會(huì)城市和省會(huì)城市下面的次級(jí)中心。如果經(jīng)濟(jì)政策還是一個(gè)寬松的環(huán)境的話，持續(xù)高增長是沒問題的，但中國現(xiàn)在處在中等收入的陷阱內(nèi)，釋放生產(chǎn)力的途徑還是減少管制、減少稅費(fèi)。

    另外，根據(jù)天則經(jīng)濟(jì)研究所的一個(gè)報(bào)告，國企利潤很大，但很少支付資源的價(jià)格和成本，包括金融、土地，還得到很多補(bǔ)貼，所有這些加起來大于盈利，資金利潤率是負(fù)的。這樣看的話，中國的生產(chǎn)力釋放空間是很大的，所以國進(jìn)民退問題要解決。

    毛壽龍：所謂的硬著陸是要通過宏觀調(diào)控把經(jīng)濟(jì)穩(wěn)下來，實(shí)際上，對(duì)經(jīng)濟(jì)來說不存在硬著陸或軟著陸。

    以游泳池作比，我們知道游泳池很淺的話，游起來是很費(fèi)勁的，但深水池就不一樣，深水池意味著消費(fèi)者眾多，決策者眾多，水淺意味著決策者很少，每個(gè)人的行為會(huì)影響到水分子的振動(dòng)，如果有人拿著“海浪制造機(jī)”推水，就沒法游了。

    中國經(jīng)濟(jì)的主要問題是要深水池、淺水池，還是沙灘，一個(gè)很自由的經(jīng)濟(jì)體，硬著陸的可能性是不大的。

    之前我們的增長是低質(zhì)量的高速度增長，佐利克提到了“中等收入陷阱”，我們要從“中等收入陷阱”走出來，需要成熟的消費(fèi)者和投資者，要形成高質(zhì)量的增長，現(xiàn)在在知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)、鼓勵(lì)創(chuàng)新等方面，我們所做的還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。

    王建勛：事先設(shè)定好經(jīng)濟(jì)增長目標(biāo)是典型的計(jì)劃思維方式，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)會(huì)受到眾多未知因素的影響。經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域最重要的特征是不確定性，組織和個(gè)體會(huì)根據(jù)不確定性來進(jìn)行自我調(diào)節(jié)。但若事先規(guī)定好目標(biāo)，如遇不確定因素，仍然追逐原有目標(biāo)，會(huì)損害經(jīng)濟(jì)的長期發(fā)展。而持續(xù)這樣先入為主的方式和政策，可以預(yù)言未來幾年，中國會(huì)爆發(fā)經(jīng)濟(jì)危機(jī)。通脹達(dá)到一定程度會(huì)誘發(fā)經(jīng)濟(jì)危機(jī)，中國經(jīng)濟(jì)的良好發(fā)展，還是要減少政府干預(yù)行為，同時(shí)讓民營經(jīng)濟(jì)有一個(gè)良好的發(fā)展環(huán)境。

對(duì)話記者

陳舒揚(yáng)  楊芮

對(duì)話嘉賓

馮興元  社科院農(nóng)村發(fā)展研究所研究員

天則經(jīng)濟(jì)研究所副所長

毛壽龍  中國人民大學(xué)

公共政策研究院執(zhí)行副院長

王建勛  中國政法大學(xué)法學(xué)院副教授

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