每經(jīng)記者  胡健

    歐債危機(jī)愈演愈烈，希臘等“病豬”國(guó)家恐將掀翻歐元體系；美聯(lián)儲(chǔ)“扭轉(zhuǎn)操作”甫一祭出，全球股市大幅下挫。

    世行行長(zhǎng)佐利克和IMF總裁拉加德均強(qiáng)調(diào)，世界經(jīng)濟(jì)進(jìn)入一個(gè)新的危險(xiǎn)階段，呼吁所有國(guó)家都要成為  “負(fù)責(zé)任的利益攸關(guān)者”；主要國(guó)家要形成合力應(yīng)對(duì)危機(jī)，否則世界將“輸?shù)暨@場(chǎng)尋找增長(zhǎng)的戰(zhàn)役”。歐美國(guó)家黔驢技窮，所有目光聚焦于新興經(jīng)濟(jì)體，尤其是“金磚五國(guó)”身上，但事實(shí)上，城門(mén)失火殃及池魚(yú)，新興經(jīng)濟(jì)體脆弱的抗風(fēng)險(xiǎn)能力正遭受挑戰(zhàn)。

    新興經(jīng)濟(jì)體在全球金融危機(jī)中受傷幾何？“金磚五國(guó)”可能會(huì)因?yàn)楦髯猿隹诜蓊~而出現(xiàn)分歧嗎？新興經(jīng)濟(jì)體如何應(yīng)對(duì)經(jīng)濟(jì)衰退？今天，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》邀請(qǐng)三位經(jīng)濟(jì)學(xué)家，問(wèn)診歐美經(jīng)濟(jì)危機(jī)下的新興經(jīng)濟(jì)體安危。

新興經(jīng)濟(jì)體危機(jī)大于前年

    NBD：歐美經(jīng)濟(jì)每況愈下，亞太股市也隨之暴跌，這是否說(shuō)明新興經(jīng)濟(jì)體受到的沖擊不亞于歐美？

    孫立堅(jiān)：是這樣?，F(xiàn)在世界經(jīng)濟(jì)一體化已經(jīng)比2008年有很大程度上的加深，絕大多數(shù)國(guó)家或多或少在依靠外部經(jīng)濟(jì)力量存活，各國(guó)已經(jīng)意識(shí)到了世界經(jīng)濟(jì)一體化是一把雙刃劍，但是一體化的趨勢(shì)已經(jīng)難以避免，比如日本是一個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家，它內(nèi)部的消費(fèi)力量非常強(qiáng)大，但是日本的很多物資必須依靠進(jìn)口；中國(guó)是一個(gè)很大的發(fā)展中國(guó)家，世界第二大經(jīng)濟(jì)體，而僅僅依靠國(guó)內(nèi)的消費(fèi)市場(chǎng)是養(yǎng)不活13億人的，中國(guó)仍然處于財(cái)富原始積累階段，需要儲(chǔ)蓄，需要投資。

    這說(shuō)明歐美國(guó)家經(jīng)濟(jì)如果出現(xiàn)問(wèn)題，一定會(huì)傳導(dǎo)至新興經(jīng)濟(jì)體。這里面還有一個(gè)很大的問(wèn)題就是信心，希臘債務(wù)出了問(wèn)題，這會(huì)使外界對(duì)于歐元區(qū)和歐盟的經(jīng)濟(jì)擔(dān)憂，而這種擔(dān)憂會(huì)造成市場(chǎng)過(guò)度反應(yīng)。如果不救希臘，就會(huì)出現(xiàn)一個(gè)預(yù)期自我實(shí)現(xiàn)的過(guò)程，也就是本來(lái)并沒(méi)有那么壞的經(jīng)濟(jì)，由于大家的恐慌而果真變得很壞，從而走向惡性循環(huán)，發(fā)達(dá)國(guó)家和新興經(jīng)濟(jì)體都將成為受害者。

    袁鋼明：不能說(shuō)新興經(jīng)濟(jì)體受到的創(chuàng)傷會(huì)大過(guò)歐美國(guó)家，事情的根源發(fā)生在歐美國(guó)家，肯定還是歐美國(guó)家受影響比較大，但新興經(jīng)濟(jì)體受到的創(chuàng)傷也絕對(duì)不會(huì)小，其受創(chuàng)傷程度可能會(huì)大于2008年。

    2008年金融危機(jī)發(fā)生后，很多新興經(jīng)濟(jì)體都采取了刺激政策，這催生出很大的泡沫，包括房地產(chǎn)、金融行業(yè)的泡沫等。中國(guó)就是一個(gè)很明顯的例子，現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)整體的投機(jī)氛圍就比較強(qiáng)烈，經(jīng)濟(jì)存在很大不穩(wěn)定性。此外，發(fā)達(dá)國(guó)家運(yùn)用貨幣政策控制通脹的能力比較強(qiáng)，但新興經(jīng)濟(jì)體能力仍顯不足，經(jīng)常從過(guò)度寬松直接跳入過(guò)度緊縮。

    魯政委：如果從股市上看，全球主要股指肯定是聯(lián)動(dòng)的。如果站在經(jīng)濟(jì)角度上看，歐、美、日三大經(jīng)濟(jì)體占到全球GDP的40%以上，他們經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)下滑，新興經(jīng)濟(jì)體是躲不開(kāi)沖擊的。但從目前來(lái)看，新興經(jīng)濟(jì)體還是在逐步擺脫這種影響，這取決于兩個(gè)因素：一是美國(guó)自身在國(guó)際上的影響力在下降；二是中國(guó)出口對(duì)象也在更多地向新興經(jīng)濟(jì)體轉(zhuǎn)移，比如東盟現(xiàn)在就已經(jīng)躍升為我國(guó)的第四大貿(mào)易伙伴，甚至有時(shí)候會(huì)超過(guò)日本，成為第三大貿(mào)易伙伴。

    過(guò)度寬松的貨幣環(huán)境下，新興經(jīng)濟(jì)體有利有弊。通常來(lái)看，美元處在貶值周期時(shí)，恰恰是新興經(jīng)濟(jì)體成長(zhǎng)較為迅速的時(shí)期，但問(wèn)題就是，長(zhǎng)期低利率環(huán)境容易使得很多新興經(jīng)濟(jì)體雄心萬(wàn)丈，投資熱情不減，結(jié)果就是過(guò)度負(fù)債，產(chǎn)能過(guò)剩，資產(chǎn)價(jià)格泡沫出現(xiàn)。

貿(mào)易競(jìng)爭(zhēng)壓力越來(lái)越大

    NBD：新興經(jīng)濟(jì)體外貿(mào)是否會(huì)受到影響？

    袁鋼明：貿(mào)易風(fēng)險(xiǎn)目前還不明顯，我也覺(jué)得很奇怪，前幾個(gè)月，貿(mào)易數(shù)據(jù)一度跌破20%，這被視為是對(duì)歐債危機(jī)的一種反應(yīng)。最近兩個(gè)月，中國(guó)的進(jìn)出口保持著較為強(qiáng)烈的增長(zhǎng)，似乎前一段時(shí)間的恐慌已經(jīng)有所緩和，但這卻與愈演愈烈的歐債和美債危機(jī)現(xiàn)狀背道而馳。

    我認(rèn)為現(xiàn)在新興經(jīng)濟(jì)體之間的貿(mào)易壓力肯定是越來(lái)越大，中國(guó)貿(mào)易回升不能說(shuō)是一種上升的信號(hào)，國(guó)際領(lǐng)域的金融危機(jī)不可能讓新興經(jīng)濟(jì)體外貿(mào)安然無(wú)恙。現(xiàn)在新興經(jīng)濟(jì)體信貸收得比較緊，期貨也已經(jīng)出現(xiàn)暴跌，兩三個(gè)月后貿(mào)易環(huán)境惡化的可能性非常大。

    今年波羅的海干散貨指數(shù)總體處于上漲態(tài)勢(shì)，這和以中國(guó)為代表的新興經(jīng)濟(jì)體房地產(chǎn)泡沫推動(dòng)有很大關(guān)系，這是調(diào)控沒(méi)有見(jiàn)效的一種反映，隨著中國(guó)、印度等國(guó)去泡沫化進(jìn)程的深入，世界貿(mào)易會(huì)跌入低谷。

    魯政委：整個(gè)世界對(duì)于歐債的反應(yīng)都有些情緒化，事實(shí)上，可能影響不是很大。中國(guó)等新興經(jīng)濟(jì)體都是在向歐盟國(guó)家輸入廉價(jià)的必需品，無(wú)論經(jīng)濟(jì)再不好，他們終究是要穿衣服，穿鞋子的。如果是匯率對(duì)出口的影響，確實(shí)新興經(jīng)濟(jì)體貨幣都存在升值的壓力，但從中國(guó)來(lái)看，似乎去年開(kāi)始的升值并沒(méi)有過(guò)多影響到中國(guó)的出口，今年人民幣對(duì)歐元的升值并不高于去年。

    孫立堅(jiān)：貿(mào)易風(fēng)險(xiǎn)肯定是有，西方國(guó)家“再工業(yè)化”，消費(fèi)緊縮，這肯定會(huì)導(dǎo)致對(duì)進(jìn)口來(lái)源地的反傾銷、反補(bǔ)貼等貿(mào)易經(jīng)濟(jì)政策增多，新興經(jīng)濟(jì)體出口份額會(huì)有縮減。

    NBD：西方國(guó)家的需求不可能擴(kuò)張，會(huì)不會(huì)加劇新興經(jīng)濟(jì)體的競(jìng)爭(zhēng)，尤其是“金磚五國(guó)”之間的關(guān)系會(huì)不會(huì)因此惡化？

    袁鋼明：如果是從“金磚國(guó)家”關(guān)系來(lái)看，我認(rèn)為不會(huì)由于危機(jī)的原因而惡化，大家在某些可能存在分歧的問(wèn)題上會(huì)妥協(xié)讓步，中國(guó)、俄羅斯、巴西、印度和南非都很珍視“金磚五國(guó)”這一個(gè)提法。這一提法會(huì)讓大家有一個(gè)潛在的同盟關(guān)系，因?yàn)檫@五個(gè)國(guó)家對(duì)于西方的態(tài)度和立場(chǎng)還是基本趨向一致的，而這一提法又提高了他們?cè)趪?guó)際上的話語(yǔ)權(quán)。

    比如，在援助歐盟方面，中國(guó)態(tài)度還比較猶豫的時(shí)候，就有“金磚國(guó)家”表態(tài)要援助歐盟，這說(shuō)明大家都迫切想提高自己的影響力，提高自己的地位，而“金磚五國(guó)”這個(gè)契約關(guān)系有利于各自利益的爭(zhēng)取。當(dāng)然，這里并不是“抱團(tuán)取暖”的概念，只是說(shuō)大家在國(guó)際上的立場(chǎng)和態(tài)度可能不會(huì)有太大分歧，但從實(shí)體經(jīng)濟(jì)角度，確實(shí)這五個(gè)國(guó)家有很大的雷同性，談不上互相幫助，只能內(nèi)部消化金融危機(jī)帶來(lái)的負(fù)面影響。

    孫立堅(jiān)：新興經(jīng)濟(jì)體處在全球產(chǎn)業(yè)鏈差不多的位置，盤(pán)子有所縮減，肯定大家會(huì)有競(jìng)爭(zhēng)，G20峰會(huì)上，19票對(duì)1票支持人民幣升值，這就說(shuō)明有很多新興經(jīng)濟(jì)體實(shí)際上是站在發(fā)達(dá)國(guó)家的隊(duì)伍中了。

    發(fā)達(dá)國(guó)家與新興經(jīng)濟(jì)體是一個(gè)垂直關(guān)系，新興經(jīng)濟(jì)體處于一個(gè)平行關(guān)系，大家都在崛起，競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系十分激烈。新興經(jīng)濟(jì)體所共同具有的特征就是有潛在的市場(chǎng)，人口眾多，中國(guó)有強(qiáng)大的制造業(yè)體系，印度則有很好的服務(wù)業(yè)能力，而俄羅斯則有石油資源。

    我一直不認(rèn)可所謂新興經(jīng)濟(jì)體，特別是“金磚五國(guó)”是鐵板一塊的觀點(diǎn)，這里面涉及到很大的利益分配問(wèn)題，而且必然是無(wú)法理想地均勻分配，就要以自己的政治和軍事力量作為后臺(tái)，這其中就是一種競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系和敵對(duì)關(guān)系。

新興經(jīng)濟(jì)體如何轉(zhuǎn)危為機(jī)

    NBD：新興經(jīng)濟(jì)體應(yīng)對(duì)經(jīng)濟(jì)衰退，是不是應(yīng)該降息呢？

    袁鋼明：全球主要國(guó)家，無(wú)論是發(fā)展中國(guó)家還是發(fā)達(dá)國(guó)家，現(xiàn)在的政策目標(biāo)應(yīng)該都是防范經(jīng)濟(jì)衰退，而不是防范通脹。因此，個(gè)別國(guó)家通過(guò)降息的辦法為本國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展注入活力是一種行之有效的辦法，但每個(gè)國(guó)家的態(tài)度立場(chǎng)肯定是有差別的。

    中國(guó)現(xiàn)階段就不應(yīng)該降息，中國(guó)長(zhǎng)期面臨負(fù)利率問(wèn)題，通脹無(wú)形中掠奪老百姓的財(cái)富，如果降息可能會(huì)是加劇房地產(chǎn)泡沫，更低廉的融資成本可能會(huì)導(dǎo)致負(fù)債率上升，整個(gè)經(jīng)濟(jì)扭曲程度會(huì)進(jìn)一步加劇。因此，中國(guó)經(jīng)濟(jì)應(yīng)定調(diào)在既防范中小企業(yè)融資難，又防止貨幣政策過(guò)于寬松，根本上就是控制貨幣數(shù)量和流向，而在利率調(diào)整上，還需要加息。

    NBD：新興經(jīng)濟(jì)體轉(zhuǎn)危為機(jī)的途徑和著眼點(diǎn)有哪些呢？

    袁鋼明：新興經(jīng)濟(jì)體參與國(guó)際金融的程度并不是太深，因此受到的負(fù)面影響較小，而匯率上升，國(guó)內(nèi)融資環(huán)境寬松，對(duì)新興經(jīng)濟(jì)體來(lái)說(shuō)是去海外布局投資、融資的重要機(jī)會(huì)。據(jù)我了解，中國(guó)企業(yè)去德國(guó)上市非常受歡迎，去別的國(guó)家投資也受到認(rèn)可。歐美發(fā)達(dá)國(guó)家受到生死存亡的沖擊，而中國(guó)等新興經(jīng)濟(jì)體只是傷到皮毛，趁歐美國(guó)家一地雞毛的時(shí)候，我們?nèi)サ蛢r(jià)收購(gòu)，會(huì)培育出經(jīng)濟(jì)新的增長(zhǎng)點(diǎn)。

    孫立堅(jiān)：對(duì)于新興經(jīng)濟(jì)體來(lái)說(shuō)，當(dāng)前依然要高舉全球化大旗，目前很多人由于全球性金融危機(jī)的爆發(fā)而炒作去全球化概念，這并不可取。目前新興經(jīng)濟(jì)體不要去想順差和逆差，中國(guó)、巴西這些國(guó)家依然處在資本原始積累階段，必然是順差國(guó)，而以后早晚也會(huì)變成逆差國(guó)，大家應(yīng)該攜起手來(lái)呼吁對(duì)美元加強(qiáng)監(jiān)管，要讓發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體明白，如果新興經(jīng)濟(jì)體不騰飛起來(lái)，美國(guó)和歐盟的所謂“再工業(yè)化”不可能有任何根基。此外，新興經(jīng)濟(jì)體還需要思考如何做大做強(qiáng)自己的金融體系，加強(qiáng)防范熱錢(qián)的能力。

    魯政委：新興經(jīng)濟(jì)體正在被倒逼轉(zhuǎn)型。在外貿(mào)方面，中國(guó)確實(shí)面臨相當(dāng)程度的競(jìng)爭(zhēng)，其實(shí)企業(yè)已經(jīng)默默認(rèn)可現(xiàn)狀，并進(jìn)行轉(zhuǎn)型。目前很多歐美國(guó)家的超市產(chǎn)品，廉價(jià)紡織品很多已經(jīng)不是中國(guó)制造，而是來(lái)自斯里蘭卡、越南等小國(guó)家，中國(guó)并沒(méi)有和這些小兄弟搶飯碗。但需要看到的是，在歐美一些名牌的專賣(mài)店，特別是奢侈品的專賣(mài)店中，仍然幾乎是中國(guó)制造，這說(shuō)明這些中國(guó)代工企業(yè)是扛得住成本壓力的，市場(chǎng)的力量無(wú)形中在推動(dòng)中國(guó)出口行業(yè)的結(jié)構(gòu)性調(diào)整。從另外一個(gè)角度看，有些做衣服的企業(yè)已經(jīng)將目光投向鋰電池、新材料等新興行業(yè)，他們也在轉(zhuǎn)型的過(guò)程中前行，但無(wú)論是換行業(yè)還是創(chuàng)品牌，都需要國(guó)家的支持，因?yàn)檗D(zhuǎn)型需要時(shí)間。

    結(jié)束語(yǔ)：在資產(chǎn)泡沫未消，投機(jī)心理嚴(yán)重的環(huán)境中，新興經(jīng)濟(jì)體需要對(duì)外一致立場(chǎng)，爭(zhēng)取更多話語(yǔ)權(quán)，對(duì)內(nèi)則要對(duì)癥下藥，自醫(yī)自病。轉(zhuǎn)危為機(jī)，雖然路途清晰，但實(shí)施起來(lái)恐怕必然將又是一番陣痛。謝謝三位專家。

　　對(duì)話記者

胡健

　　對(duì)話嘉賓

孫立堅(jiān)  復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院副院長(zhǎng)金融學(xué)教授

袁鋼明  清華大學(xué)中國(guó)與世界經(jīng)濟(jì)研究中心研究員

魯政委  興業(yè)銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家

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