每經(jīng)記者  胡健

話題緣起

    最近一段時(shí)間，歐債危機(jī)成為世界經(jīng)濟(jì)最熱的話題。10月26日，曠日持久的債務(wù)談判塵埃落定，歐盟達(dá)成了被稱為“全面?zhèn)鶆?wù)解決方案”的協(xié)議?！叭笾е桨浮钡某雠_(tái)，表面看似乎降低歐債危機(jī)外溢風(fēng)險(xiǎn)，姑且不論減記50%的希臘債務(wù)能否讓希臘免于債務(wù)重組或違約，單是1萬億歐元的金融穩(wěn)定基金（EFSF）救助規(guī)模，就打下了一個(gè)巨大的問號(hào)。而且，希臘總理帕潘德里歐的一句“要公投”就令歐洲伙伴震怒，全球緊張。希臘財(cái)長(zhǎng)韋尼澤洛斯4日表示，該國(guó)已決定放棄就歐盟救援方案舉行全民公決的計(jì)劃。市場(chǎng)才松了一口氣。

    目前正在法國(guó)召開的二十國(guó)集團(tuán)峰會(huì)，部分國(guó)家認(rèn)為中國(guó)是否會(huì)援助歐盟將成為一把解決危機(jī)的鑰匙。但中國(guó)國(guó)家主席胡錦濤只是表示，解決歐洲債務(wù)問題主要還是要靠歐洲，我們相信歐洲完全有智慧、有能力解決債務(wù)問題。

    歐債危機(jī)短期能否解決？G20能對(duì)解決歐債危機(jī)有所幫助嗎？中國(guó)會(huì)不會(huì)援助歐盟？我們邀請(qǐng)三位經(jīng)濟(jì)學(xué)家來解析這些問題。

　　對(duì)話記者

胡健

　　對(duì)話嘉賓

易憲容  中國(guó)社科院金融研究所

研究員孫立堅(jiān)  復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院副院長(zhǎng)向松祚  中國(guó)人民大學(xué)國(guó)際貨幣

研究所副所長(zhǎng)

歐債危機(jī)短期難解決

    NBD：歐元區(qū)危機(jī)根源何在？

    易憲容：歐債危機(jī)主因是歐元貨幣體系的內(nèi)在缺陷，即歐元貨幣信用統(tǒng)一性及這種信用貨幣擔(dān)保的非統(tǒng)一性所造成的。在這種貨幣體系下，一定會(huì)讓經(jīng)濟(jì)條件差或弱的國(guó)家過度使用歐元這個(gè)統(tǒng)一的信用，從而讓整個(gè)歐元貨幣信用弱化。而這些經(jīng)濟(jì)條件差或弱的國(guó)家，其過度使用信用貨幣的結(jié)果，就是這些國(guó)家主權(quán)債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)上升。如果有一個(gè)好的決策機(jī)制，就可以在這些國(guó)家的主權(quán)債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)上升時(shí)，果斷尋求一種合適的解決辦法。但是，在歐盟國(guó)家的民主體制下，希望主權(quán)債務(wù)問題如企業(yè)那樣果斷得到解決卻是相當(dāng)困難的。

    向松祚：歐洲的問題不是簡(jiǎn)單的一個(gè)貨幣金融問題，它是一個(gè)根本性的結(jié)構(gòu)性問題。未來怎么還錢，是核心問題。因?yàn)檫€錢就要提高財(cái)政收入，提高財(cái)政收入的前提是經(jīng)濟(jì)快速增長(zhǎng)，經(jīng)濟(jì)快速增長(zhǎng)要求產(chǎn)業(yè)增長(zhǎng)，沒有產(chǎn)業(yè)，怎么增長(zhǎng)？所以，我認(rèn)為歐債危機(jī)已經(jīng)長(zhǎng)期化了，短期內(nèi)解決不了。

    NBD：爭(zhēng)吵之后，近期歐盟各方同意將EFSF基金將增加到1萬億歐元，并減記希臘50%債務(wù)，這能否有效解決歐債危機(jī)？

    孫立堅(jiān)：希臘經(jīng)濟(jì)衰退特征明顯，債務(wù)減記方案效果可能會(huì)不明顯，目前歐元區(qū)國(guó)家還存在通過注資銀行業(yè)，以提振資本市場(chǎng)信心，從而擺脫資不抵債困境。只有通過啟動(dòng)救援機(jī)制，以及歐洲央行大幅降息，才能共同應(yīng)對(duì)歐債危機(jī)。

    從歷史上看，如果不減免債務(wù)國(guó)的債務(wù)，那么其一年的國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值可能就要傾囊還債。于是，債務(wù)國(guó)沒有了經(jīng)濟(jì)發(fā)展的積極性，而債務(wù)一旦減輕之后，其生產(chǎn)總值的一部分在償債能力內(nèi)還債，另一部分則能為國(guó)家?guī)砀＠５珎鶆?wù)減記方案成功的前提是這些國(guó)家已經(jīng)具備經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇條件。從目前來看，由于希臘經(jīng)濟(jì)在衰退，其支柱產(chǎn)業(yè)——造船和旅游業(yè)，也只有在經(jīng)濟(jì)好起來的時(shí)候才能有所發(fā)展，希臘要靠經(jīng)濟(jì)大環(huán)境復(fù)蘇才能復(fù)蘇。因此，債務(wù)減記的效果可能不會(huì)太明顯。

    向松祚：歐盟峰會(huì)達(dá)成的一攬子協(xié)議，最多消除了籠罩歐元區(qū)陰霾的三分之一。歐債危機(jī)爆發(fā)18個(gè)月以來，歐盟出臺(tái)了許多協(xié)議和措施，危機(jī)反而愈來愈嚴(yán)重，最主要原因是歐元區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人極大地低估了債務(wù)危機(jī)的嚴(yán)重程度，沒有仔細(xì)評(píng)估債務(wù)危機(jī)對(duì)市場(chǎng)信心的致命性打擊，預(yù)計(jì)歐債危機(jī)還會(huì)持續(xù)發(fā)酵和惡化。

    易憲容：這次化解債務(wù)危機(jī)的協(xié)議，不是從完善當(dāng)前歐元貨幣體系入手，不是如何從根本上來解決歐元貨幣體系的內(nèi)在缺陷入手。如果歐元貨幣體系的貨幣信用統(tǒng)一性及貨幣信用擔(dān)保多元性的內(nèi)在矛盾不解決，那么現(xiàn)在的方案僅是一種短期的救市政策。這種政策不僅不能夠治本，也可能導(dǎo)致新問題。

中國(guó)不需當(dāng)“冤大頭”

    NBD：G20峰會(huì)正在召開，似乎各國(guó)都期待中國(guó)能表達(dá)出要挽救歐債危機(jī)的態(tài)度，您怎么看這個(gè)問題？

    易憲容：對(duì)于歐債危機(jī)，首先只有由歐盟各國(guó)通過協(xié)商找到一個(gè)好辦法后，其他各國(guó)才有伸出援手的可能。屆時(shí)，即便中國(guó)幫助歐洲，作為投資者的角度，這主要是指中國(guó)投資公司這樣的國(guó)內(nèi)企業(yè)如何進(jìn)入歐洲債務(wù)市場(chǎng)，他們判斷是否購(gòu)買歐債的權(quán)衡指標(biāo)，應(yīng)是基于對(duì)風(fēng)險(xiǎn)與收益的評(píng)估。

    孫立堅(jiān)：中國(guó)應(yīng)當(dāng)通過G20的平臺(tái)呼吁歐洲自救，而不是讓中國(guó)去買單，如果歐洲各國(guó)采取救援機(jī)制，但受到納稅人的一定制約，火力不夠，那么中國(guó)可以考慮出手相救。

    向松祚：從中歐合作的大的政治角度、戰(zhàn)略角度，這是應(yīng)該的。當(dāng)然，我們買的量不該很大，買幾百億甚至千億左右都是可以的。我們可以支持它，尤其是歐洲經(jīng)濟(jì)本身，像法、德兩國(guó)經(jīng)濟(jì)都是比較健康的。當(dāng)然，我們不能單算經(jīng)濟(jì)賬和貨幣賬，我們還要算政治賬，加上政治賬和戰(zhàn)略賬在一起，我們可以適當(dāng)?shù)刭?gòu)買一些歐債來支持歐元。

    NBD：國(guó)內(nèi)學(xué)界都說中國(guó)不能當(dāng)“冤大頭”。

    易憲容：胡錦濤主席已表態(tài)說，解決歐洲債務(wù)問題主要還是要靠歐洲，因?yàn)檫@畢竟是他們內(nèi)部的問題，需要他們內(nèi)部進(jìn)行調(diào)整，中國(guó)買一點(diǎn)兒是沒有關(guān)系，但是買了也是救自己，是為了維護(hù)全球金融和經(jīng)濟(jì)環(huán)境的穩(wěn)定，但不可能成為“救世主”。G20峰會(huì)上的核心問題是歐盟的問題，我認(rèn)為滲透出的觀點(diǎn)很簡(jiǎn)單，通俗地說，就是歐盟自己要努力，其他國(guó)家和地區(qū)能幫一把就幫一把。

    向松祚：中國(guó)出資幫助歐元區(qū)度過債務(wù)危機(jī)，既不能做“救世主”，更不能做“冤大頭”。歐洲國(guó)家多是發(fā)達(dá)國(guó)家，中國(guó)是發(fā)展中國(guó)家，窮國(guó)救助富國(guó)，這本身就不合邏輯，當(dāng)然我們不能乘人之危落井下石，但歷史上的國(guó)際救助都是由救助國(guó)來開條件的。這是國(guó)際生意，無需客氣，我認(rèn)為我們應(yīng)該開出幾個(gè)條件：第一，必須要求歐洲大幅度對(duì)中國(guó)開放其直接投資市場(chǎng)，開放高科技出口；第二，盡快承認(rèn)中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位；第三，采取切實(shí)措施，遏制針對(duì)中國(guó)的各種保護(hù)主義；第四，到中國(guó)發(fā)行人民幣債券。

    就具體辦法而言，中國(guó)援助歐盟最好的方式，就是讓EFSF到香港或上海發(fā)行人民幣計(jì)價(jià)的債券，換成美元或歐元拿回去使用。還款可以選擇歸還人民幣或外幣，以規(guī)避匯率風(fēng)險(xiǎn)，此舉可以立刻讓香港或上海的債市成為國(guó)際性債券市場(chǎng)。

歐元區(qū)暫時(shí)不會(huì)瓦解

    NBD：現(xiàn)在希臘是歐債危機(jī)的風(fēng)暴眼，原定的公投被取消，以希臘為首的“歐豬五國(guó)”未來命運(yùn)如何？

    向松祚：短期來看，公投被取消，希臘可獲得80億歐元援助似乎是一件好事，但實(shí)際上，經(jīng)過希臘這么一折騰，會(huì)加劇世界對(duì)于歐盟解決債務(wù)危機(jī)能力的懷疑，中長(zhǎng)期看是個(gè)壞消息。我認(rèn)為希臘、愛爾蘭、葡萄牙這些國(guó)家的債務(wù)危機(jī)，短時(shí)間內(nèi)解決不了，盡管歐洲人對(duì)幾大評(píng)級(jí)公司下調(diào)他們的評(píng)級(jí)非常不滿，但是我也認(rèn)為他們的信用評(píng)級(jí)很難提高，下降從某種意義來講是有道理的。

    希臘現(xiàn)在的債務(wù)已經(jīng)是GDP的130%多，有測(cè)算已經(jīng)到了150%了。希臘有什么產(chǎn)業(yè)？什么都沒有。希臘旅游業(yè)還算比較好，但當(dāng)人們的收入下降以后，誰還去旅游？希臘就像一個(gè)人一樣，它幾乎沒有什么產(chǎn)業(yè)，也沒有積累財(cái)富，靠什么還錢？

    孫立堅(jiān)：希臘問題將會(huì)直接影響到意大利和西班牙的債情發(fā)展，因?yàn)槭袌?chǎng)都在觀望，而如果拿不出一個(gè)解決方案，市場(chǎng)就會(huì)恐慌，進(jìn)一步引發(fā)大量資本逃亡，到那時(shí)，意大利和西班牙通過市場(chǎng)再融資解決債務(wù)問題的希望就會(huì)破滅。希臘問題可能只是小事，但如果意、西兩國(guó)狀況惡化，歐洲經(jīng)濟(jì)可能就真的完蛋了，因?yàn)橐?、西兩?guó)債務(wù)規(guī)模太大，遠(yuǎn)超德、法兩國(guó)救助的能力。

    NBD：那么，歐元區(qū)會(huì)不會(huì)因這些國(guó)家拖累而遭受重創(chuàng)，甚至瓦解呢？

    孫立堅(jiān)：從經(jīng)濟(jì)利益來看，德、法等強(qiáng)國(guó)不會(huì)讓其解體崩潰，以德國(guó)為例，德國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展靠制造業(yè)，也是世界上最大的出口國(guó)之一，而出口國(guó)家的競(jìng)爭(zhēng)力主要體現(xiàn)在產(chǎn)品上，除了質(zhì)量以外，性價(jià)比也是核心因素，而價(jià)格優(yōu)勢(shì)要看匯率。德國(guó)、中國(guó)和日本一樣，隨著出口貿(mào)易順差加大，面臨升值壓力也越大，德國(guó)使用的歐元是區(qū)域貨幣而不是主權(quán)貨幣，也就是說，歐元區(qū)除了貿(mào)易順差的強(qiáng)國(guó)，還有貿(mào)易赤字的弱國(guó)，因此歐元是個(gè)平均數(shù)，歐元區(qū)因?yàn)檫@些弱小國(guó)家的存在才能保持其出口的競(jìng)爭(zhēng)力，一旦希臘、意大利等弱國(guó)都離開了歐元區(qū)，歐元就會(huì)走強(qiáng)，那么德國(guó)依靠強(qiáng)大制造業(yè)出口的經(jīng)濟(jì)模式就難以為繼。

    結(jié)束語：歐盟祭出的解決方案，從目前來看還面臨很多實(shí)施層面的困境，希臘政府來回變臉更加劇了方案執(zhí)行的不確定性，歐債危機(jī)恐怕年內(nèi)難以獲得一個(gè)明確的方向。在這個(gè)時(shí)候，中國(guó)就是想幫歐盟一把，也得先謹(jǐn)慎觀察一段時(shí)間，等形勢(shì)明朗后再出手。

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