每經(jīng)編輯 每經(jīng)記者 楊芮 梅俊彥    

構(gòu)思：利率市場化原動力是競爭

NBD：進行人民幣利率市場化改革，最大障礙是什么？

孫立堅：利率市場化最主要的因素在于銀行的獨立性。盡管我們已經(jīng)進行了銀行股份制改革，但所有權(quán)的問題或者說銀行的獨立性問題不解決，還是存在著銀行在為國家“打工”的狀態(tài)，就會出現(xiàn)一抓就緊，一放就亂的情況。

現(xiàn)在銀行還是只做量做大規(guī)模，通過穩(wěn)定的息差來掙錢；銀行自身盈利模式非常單一，金融市場給銀行提供的投資渠道很有限，而銀行的中間業(yè)務(wù)不盡如人意，這也是銀行依托息差來掙錢的原因。

此外，現(xiàn)在企業(yè)的信用評級不到位，利率市場化的定價機制很難實現(xiàn)。也就是說，怎樣的企業(yè)貸款應(yīng)是高利率，怎樣的企業(yè)貸款應(yīng)是低利率，這在信用評級未到位的情況下很難判斷，而利率也很有可能出現(xiàn)如高利貸市場一樣的狀況：錢掙得少時提高利率，掙得多時感覺到利率可以稍微釋放，而這些都并非利率市場化要求的科學(xué)定價的做法。由于信用評級的系統(tǒng)化、科學(xué)化都還沒到位，利率市場化的副作用也很大，而利率市場化也非常迫切但基礎(chǔ)條件又欠缺，所以改革應(yīng)加快步伐。

NBD：在“天生不足”的條件下，人民幣利率市場化應(yīng)該如何改革？

孫立堅：第一個方面是對銀行的經(jīng)營資源提高開放度，開放度包括兩個層面：一是對外開放度；二是對內(nèi)開放度。目前來看，對內(nèi)開放度更為重要，對內(nèi)開放度中包括民間的、有能力的，金融機構(gòu)應(yīng)該允許其建立網(wǎng)點，增強其貸款能力，可以形成一個競爭的環(huán)境。這樣可以從內(nèi)在去倒逼銀行來進行利率市場化，競爭會逼迫銀行去搞金融創(chuàng)新，去做非息差的金融服務(wù)。

第二個方面是增加市場的信用評級機制，對銀行開展的信貸業(yè)務(wù)，有一個非常好的科學(xué)依據(jù)和制度信息披露要求，這是目前需要強化的。

第三個方面是一旦信用評級和競爭加強后，接下來就是要對不按照規(guī)矩出牌的銀行加強監(jiān)管。股市有退市制度，銀行也應(yīng)該有懲罰機制，即非對稱的存準(zhǔn)率。如果根據(jù)要求，銀行做得非常不好，那么錢必須保留在銀行的自由體系內(nèi)作為穩(wěn)定機制。這種懲罰性機制應(yīng)該運用，現(xiàn)在的監(jiān)管是不能這樣、不能那樣，那應(yīng)該改變?yōu)榭梢宰屇阕?，如果違規(guī)就會有懲罰，這種體制要納入到銀行監(jiān)管體系中來。如果基礎(chǔ)環(huán)境強化，還要適當(dāng)幫助銀行建立開展中間業(yè)務(wù)的環(huán)境，比如允許銀行進入資本市場等。這些都是后續(xù)，是具備以上條件后的事情了。

另外，在這個過程中，還應(yīng)加強配套機制的建立。銀行在開展高附加值服務(wù)時，風(fēng)險也會隨之而來，配套的存款保險制度也要跟上。這也就意味著銀行出事的話，銀行不能完全擔(dān)保，但銀行所帶來的風(fēng)險要通過基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)、存款保險制度的建立，來分散集中在個體身上的風(fēng)險，配套機制的建立完善要加強。

譚雅玲：市場化的過程是要資源配置最佳化，機構(gòu)配置合理化，這兩個方面都不具備，所以放開利率的條件我個人感覺不配套。

NBD：配套的監(jiān)管機制應(yīng)該如何建立？

孫立堅：首要任務(wù)是將行政管制體系轉(zhuǎn)化為市場運行機制，這也是利率市場化必須具備的條件。

現(xiàn)在的監(jiān)管機制更多依賴于行政，即所謂的窗口指導(dǎo)。而利率市場化更多的是要依賴于市場自身的約束機制，比如說銀行可以調(diào)整利率，但是銀行調(diào)整的同時必須有依據(jù)，得有非常完善的信用評級市場，至少信用評級的功能機構(gòu)要啟動起來。要加強顯示風(fēng)險的信用評級機制；放開利率約束機制；加強銀行的審慎性指標(biāo)的監(jiān)管機制來約束銀行；國家應(yīng)該用存準(zhǔn)率制度、用基準(zhǔn)利率的調(diào)整來對銀行監(jiān)管。

意外：正利率時代還需市場化嗎

NBD：在利率市場化的過程中可能存在的風(fēng)險是什么？

孫立堅：如果配套機制不完善，利率市場化可能會出現(xiàn)兩個極端：一是形同虛設(shè)，雖然是利率市場化，而銀行還是拿穩(wěn)定的息差，調(diào)整利率形成競爭后互相砍價造成的大家都掙不到錢的局面，變成大家都是一個穩(wěn)定的利率；二是讓銀行放開手腳利用利率定價權(quán)，帶來的后果則是非常不堪設(shè)想的。造成非常高的風(fēng)險，泡沫的時候嚴(yán)重泡沫，泡沫崩潰后消費者的損失非常巨大。

NBD：我們每年都在提要推進利率市場化，但是一直都是 “雷聲大、雨點小”，監(jiān)管層有何擔(dān)憂？

譚雅玲：監(jiān)管層現(xiàn)在比較困惑的是，我們的經(jīng)濟和金融不均衡現(xiàn)象明顯存在。中西部的差異，實體經(jīng)濟的效益，差異是特別大的。所以監(jiān)管層擔(dān)心的是這種不平衡在利率完全放開的時候會進一步惡化。這會給宏觀調(diào)控增加難度，給風(fēng)險控制也增加了難度。因為利率市場化以后，公平競爭就會出現(xiàn)，但經(jīng)濟基礎(chǔ)是有很大差異的。地區(qū)要均衡發(fā)展，政策傾斜度要注意落后和不足的地區(qū)。再一個就是產(chǎn)業(yè)發(fā)展應(yīng)該注重現(xiàn)在相對勢頭比較弱、產(chǎn)業(yè)空虛又比較多的產(chǎn)業(yè)。

NBD：3月9日，國家統(tǒng)計局公布數(shù)據(jù)顯示，2月CPI同比增長3.2%，改變了連續(xù)兩年的負(fù)利率情況，告別“負(fù)實際利率”時代，是否意味著利率市場化的呼聲會降低？

譚雅玲：我覺得利率市場化是很必要的，因為利率的這種約束力，會影響到我們市場行為和商業(yè)行為的經(jīng)營思路和情緒，非市場化的利率不利于市場的良性和正常發(fā)展。包括銀行的利潤空間在一定程度上，跟現(xiàn)在的利差、中間業(yè)務(wù)的收入和產(chǎn)品性的利潤有很大的關(guān)系。所以，不是實際利率轉(zhuǎn)負(fù)為正了，就沒必要推利率市場化。作為一個國家的貨幣自由化，首先是利率市場化，然后是匯率自由化。

NBD：孫教授，您說存準(zhǔn)率還有進一步下調(diào)的空間，存準(zhǔn)率下調(diào)、流動性釋放出來后，錢如果不進實體經(jīng)濟怎么辦？

孫立堅：我們還有其他手段，暫時性的可以通過央票發(fā)行回籠由于存準(zhǔn)率和降息釋放出的流動性，或者配合加強窗口指導(dǎo)。這里講的是貨幣政策要技術(shù)操作，而非貨幣政策寬松，這是兩個概念，并不意味著貨幣的寬松環(huán)境。但是，利率要保持和發(fā)達國家的水平相對一致，存準(zhǔn)率要降下來。和歐美國家相比，要考慮到我們的利率還是高位的。當(dāng)熱錢流入時，老百姓發(fā)現(xiàn)負(fù)利率又回來了，政府就不能進行加息操作了。