每經(jīng)記者高翔發(fā)自上海 3月19日，上海煙雨蒙蒙，但在這天，興業(yè)銀行向投資者交出的是一份亮麗的答卷——凈利同比增長(zhǎng)38%，實(shí)現(xiàn)每股收益2.36元，并且收入結(jié)構(gòu)持續(xù)改善，中間業(yè)務(wù)收入占比增加，凈利差擴(kuò)大，盈利能力不斷增強(qiáng)。 對(duì)于興業(yè)銀行行長(zhǎng)李仁杰來說，當(dāng)天的日程安排依然忙碌，中午匆匆趕到上海后，就立即與機(jī)構(gòu)投資者安排見面，晚上7點(diǎn)，李仁杰終于抽出時(shí)間接受了《每日經(jīng)濟(jì)新聞》（以下簡(jiǎn)稱NBD）的采訪。在兩個(gè)多小時(shí)的時(shí)間里，李仁杰縱論經(jīng)濟(jì)金融熱點(diǎn)問題，從宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)、監(jiān)管指標(biāo)爭(zhēng)議到銀行業(yè)是否暴利、資本補(bǔ)充渠道、利率市場(chǎng)化改革，作為有著多年金融從業(yè)經(jīng)驗(yàn)的資深銀行家，他非常坦率地談了自己的觀點(diǎn)與見解。 對(duì)于興業(yè)銀行近幾年的發(fā)展，李仁杰形容為“穩(wěn)健”。他強(qiáng)調(diào)，“興業(yè)銀行不單純追求發(fā)展速度，要追求有質(zhì)量的發(fā)展，質(zhì)量就體現(xiàn)在ROE（凈資產(chǎn)收益率）上，這是我們最重要的考慮點(diǎn)。興業(yè)銀行不走‘水多了加面，面多了加水’這條發(fā)展道路。我個(gè)人也認(rèn)為，判斷一家銀行好壞的根本標(biāo)準(zhǔn)，在ROE?！? 定向增發(fā)是唯一可行的選擇 NBD：截至2011年12月31日，興業(yè)銀行核心資本充足率為8.20%，逼近監(jiān)管紅線。從監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)和業(yè)務(wù)發(fā)展要求看，增資實(shí)屬勢(shì)在必行。但為何會(huì)選擇定向增發(fā)這種方式？ 李仁杰：定向增發(fā)是我們能選擇的唯一方案。如選擇公開發(fā)行，對(duì)資本市場(chǎng)沖擊大，不可行。配股要求70%以上的股東參與認(rèn)配，但在交流后，發(fā)現(xiàn)不少老股東缺資金，達(dá)不到標(biāo)準(zhǔn)。如果發(fā)行可轉(zhuǎn)債，是先債后股，沒轉(zhuǎn)之前是債，無法補(bǔ)充核心資本。H股上市短期內(nèi)也不可行，所以定向增發(fā)是唯一可行的選擇。 NBD：與哪些企業(yè)洽談過？為何選擇中國(guó)人保、中國(guó)煙草、北京基礎(chǔ)設(shè)施投資公司、上海正陽(yáng)國(guó)際經(jīng)貿(mào)公司四家作為戰(zhàn)略投資者？ 李仁杰：談了很多家，主要是非銀行類金融機(jī)構(gòu)和央企。有的企業(yè)資金充足，愿意投，但上級(jí)主管部門不允許。有的企業(yè)愿意投資，但缺錢。四家機(jī)構(gòu)各有特點(diǎn)，正式入股后，我們會(huì)與之簽訂戰(zhàn)略合作協(xié)議。總之，新的投資者進(jìn)來后，興業(yè)銀行對(duì)相關(guān)業(yè)務(wù)聯(lián)動(dòng)、完善公司治理等方面充滿信心。 從去年四季度開始，前后談了70多家，基本上長(zhǎng)安街兩邊的大企業(yè)都去過了。對(duì)興業(yè)銀行來說，定向增發(fā)不僅是補(bǔ)充資本，更重要的是尋找新的合作伙伴。 NBD：有部分小股東認(rèn)為增發(fā)價(jià)過低，待到今年四季度定向增發(fā)的資金到位后，那時(shí)的每股凈資產(chǎn)可能已高于增發(fā)價(jià)，您怎么看？ 李仁杰：這里存在一個(gè)問題——用2012年的預(yù)期利潤(rùn)來推算每股凈資產(chǎn)。但問題是，隨著業(yè)務(wù)的發(fā)展，或許到了年中，核心資本充足率就不達(dá)標(biāo)了，原有業(yè)務(wù)和新業(yè)務(wù)都會(huì)受限，何談利潤(rùn)？用2012年的預(yù)期利潤(rùn)，來倒算凈資產(chǎn)，進(jìn)而推斷增發(fā)價(jià)低于凈資產(chǎn)，不合理。對(duì)于增發(fā)價(jià)，我們始終兼顧老股東的利益，在談判時(shí)堅(jiān)持1.1倍市凈率（PB）與停牌前20個(gè)交易日均價(jià)的9折“孰高”原則。去年開始著手此事時(shí)，股價(jià)曾一度跌至11.8元，按照去年9月底的凈資產(chǎn)，PB只有1.05倍。即使這樣，我們?nèi)院蜐撛谕顿Y者約定，增發(fā)價(jià)不低于1.1倍PB，堅(jiān)持在“打9折”與“1.1倍PB”中選擇較高的那個(gè)價(jià)格。 /風(fēng)險(xiǎn)/ 風(fēng)險(xiǎn)管理要有大局觀 NBD：截至2011年12月31日，興業(yè)銀行不良貸款率為0.38%，比年初下降4個(gè)基點(diǎn)，處于行業(yè)較低水平。興業(yè)銀行在風(fēng)險(xiǎn)管理方面有哪些心得體會(huì)？ 李仁杰：在風(fēng)險(xiǎn)管理方面有五條經(jīng)驗(yàn)可以與大家分享：第一，準(zhǔn)確把握宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，判準(zhǔn)節(jié)奏和方向。風(fēng)險(xiǎn)管理要有大局觀。興業(yè)銀行的月度例會(huì)，首先就會(huì)分析宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，然后才是外部政策和自身經(jīng)營(yíng)策略。 第二，業(yè)務(wù)的開展，要與自身的條件和能力相適應(yīng)，不能一哄而上、盲目跟風(fēng)，切忌同質(zhì)化經(jīng)營(yíng)，搞“一刀切”。 第三，對(duì)于國(guó)際監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)，不能生搬硬套，要實(shí)事求是。巴塞爾II、巴塞爾III推出后，各家銀行都在建立模型進(jìn)行數(shù)據(jù)分析。興業(yè)銀行也在理解、學(xué)習(xí)其中的原理、模型、工具、方法，并根據(jù)國(guó)情和本行實(shí)際來領(lǐng)會(huì)它的要求。 第四，提高對(duì)風(fēng)險(xiǎn)和市場(chǎng)的反應(yīng)和靈敏度。興業(yè)銀行內(nèi)部強(qiáng)調(diào)“專業(yè)審貸，個(gè)人負(fù)責(zé)”。把風(fēng)險(xiǎn)內(nèi)嵌到業(yè)務(wù)條線中去，延伸對(duì)市場(chǎng)的敏感性，提高反應(yīng)速度。 第五，踏踏實(shí)實(shí)做銀行，注重執(zhí)行能力和執(zhí)行文化。世上就怕“認(rèn)真”二字，制度制定出來后，強(qiáng)調(diào)執(zhí)行。 我覺得只要做好上述5個(gè)方面，銀行風(fēng)險(xiǎn)是可控的。 NBD：在樓市調(diào)控背景下，目前興業(yè)銀行房地產(chǎn)類貸款資產(chǎn)質(zhì)量如何？未來如何布局房地產(chǎn)業(yè)務(wù)？ 李仁杰：目前房地產(chǎn)類貸款的不良率只有0.1%左右，還不到總體不良率的三分之一。根據(jù)我們內(nèi)部壓力測(cè)試的結(jié)果，在同等壓力下，房地產(chǎn)類資產(chǎn)的抗壓能力高于鋼鐵、水泥、玻璃、家電等相關(guān)行業(yè)，也就是說房地產(chǎn)類資產(chǎn)比這些行業(yè)晚出問題?，F(xiàn)有的存量，我們會(huì)嚴(yán)格把控。但是，城鎮(zhèn)化是大勢(shì)所趨，我們也不會(huì)完全舍棄這塊市場(chǎng)，但在做的過程中會(huì)更審慎。在限購(gòu)的政策下，我們會(huì)更關(guān)注商業(yè)地產(chǎn)、城市綜合體的建設(shè)，只要它成本可控、地價(jià)適中。 NBD：曾有一段時(shí)間，興業(yè)銀行的房地產(chǎn)類貸款占比在同業(yè)中處于較高水平。是什么因素，促使貴行調(diào)整信貸結(jié)構(gòu)，降低房地產(chǎn)貸款的占比？ 李仁杰：興業(yè)銀行做房地產(chǎn)貸款集中在2005~2007年這三年，2008年以后就開始調(diào)整結(jié)構(gòu)。2008年前后，形勢(shì)不太明朗，房地產(chǎn)企業(yè)受到的沖擊比較大，當(dāng)時(shí)我們已經(jīng)做好了最壞的打算。上世紀(jì)90年代，香港的地產(chǎn)也受到了很大沖擊，房?jī)r(jià)跌了50%以上。恒生銀行是我們的戰(zhàn)略合作伙伴，我親自帶隊(duì)前往香港，向其取經(jīng)，回來以后做了深入的研討，部署了各類應(yīng)對(duì)措施。但沒想到政府刺激政策出臺(tái)后，形勢(shì)突然逆轉(zhuǎn)了。盡管形勢(shì)逆轉(zhuǎn)了，但我們也沒有掉以輕心，仍開始了結(jié)構(gòu)調(diào)整，同時(shí)不斷加強(qiáng)自身應(yīng)對(duì)能力建設(shè)。 /利潤(rùn)/ 銀行高利潤(rùn)不能輕率歸因壟斷 NBD：銀行業(yè)去年利潤(rùn)水平較高，“銀行暴利”問題近期備受指責(zé)。您認(rèn)為銀行業(yè)近年來利潤(rùn)水平較高的原因是什么？ 李仁杰：主要有以下幾方面原因：第一，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)快，對(duì)金融服務(wù)的需求也在增加，而間接融資在中國(guó)依舊是主要融資方式。第二，銀行總體的資產(chǎn)質(zhì)量是好的。這10年來，通過改制、引資、上市，中國(guó)銀行業(yè)發(fā)生了很大的變化，盡管經(jīng)濟(jì)有波動(dòng)，一些投資者擔(dān)心資產(chǎn)質(zhì)量會(huì)惡化，但這些擔(dān)憂始終沒有坐實(shí)。第三，去年銀行利潤(rùn)尤其高，和資金供給有關(guān)系，貨幣政策從緊，銀行議價(jià)能力相對(duì)較高。 NBD：對(duì)于銀行的高利潤(rùn)，有人歸結(jié)為法定利率的息差，您怎么看？ 李仁杰：的確，央行有法定利率的限定，但覆蓋的范圍僅限存款和貸款，在此部分之外、由市場(chǎng)自身來決定利率的部分，目前來看占比越來越高，比如債券、同業(yè)存放等。所以，不能輕率地把問題的原因歸結(jié)于壟斷。 NBD：您認(rèn)為利率市場(chǎng)化在未來是否可期？興業(yè)銀行如何應(yīng)對(duì)這一挑戰(zhàn)？ 李仁杰：我個(gè)人認(rèn)為，今后利率市場(chǎng)化的步伐一定會(huì)加快。而興業(yè)銀行也早就未雨綢繆，做了很多準(zhǔn)備。這些年，我們一直在調(diào)整自己的資產(chǎn)負(fù)債結(jié)構(gòu)，使負(fù)債來源和資產(chǎn)配置盡量多元化。 興業(yè)銀行的資產(chǎn)負(fù)債表中，信貸資產(chǎn)僅占總資產(chǎn)40%出頭，公司和個(gè)人存款在總負(fù)債中占比不到60%，即受法定利率保護(hù)的負(fù)債和資產(chǎn)占比不高。我們還做了定價(jià)方面的準(zhǔn)備，比如在行內(nèi)實(shí)行全面的FTP（轉(zhuǎn)移定價(jià)），把利率風(fēng)險(xiǎn)的管理集中到總行，避免利率風(fēng)險(xiǎn)。總之，我們?cè)跇I(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)、資產(chǎn)負(fù)債結(jié)構(gòu)、體制機(jī)制、人才隊(duì)伍、系統(tǒng)建設(shè)等方面，都做了相應(yīng)部署。利率市場(chǎng)化對(duì)興業(yè)銀行的沖擊會(huì)比較小。 NBD：對(duì)商業(yè)銀行來說，利率市場(chǎng)化是否意味著資產(chǎn)負(fù)債的多元化？ 李仁杰：利率市場(chǎng)化，必然帶來銀行經(jīng)營(yíng)的綜合化。信貸資產(chǎn)占總資產(chǎn)的比重會(huì)越來越小。我也一直主張負(fù)債來源的多元化，不光是存款，也應(yīng)該允許商業(yè)銀行通過債券、商業(yè)票據(jù)、大額可轉(zhuǎn)讓存單吸收資金，而這些金融工具在國(guó)際市場(chǎng)上都非常成熟。 /戰(zhàn)略/ 判斷一家銀行好壞標(biāo)準(zhǔn)在ROE NBD：興業(yè)銀行如何把控自己的發(fā)展速度？ 李仁杰：考慮的因素很多，但最終會(huì)歸結(jié)到凈資產(chǎn)收益率（ROE）上。我們會(huì)考慮宏觀經(jīng)濟(jì)環(huán)境，銀行的資本金以及自身能力。假如宏觀環(huán)境提供了發(fā)展空間，我們就要設(shè)法籌集到資本金，然后加強(qiáng)自身能力建設(shè)。興業(yè)銀行不單純追求發(fā)展速度，要追求有質(zhì)量的發(fā)展，質(zhì)量就體現(xiàn)在ROE上，這是我們最關(guān)注的因素。興業(yè)銀行不走“水多了加面，面多了加水”這條發(fā)展道路。我個(gè)人一直認(rèn)為，判斷一家銀行好壞的根本標(biāo)準(zhǔn)，在ROE。 NBD：興業(yè)銀行向來強(qiáng)調(diào)“差異化經(jīng)營(yíng)”。在未來，興業(yè)銀行會(huì)著重發(fā)展哪方面業(yè)務(wù)？ 李仁杰：從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，興業(yè)銀行在對(duì)公業(yè)務(wù)方面，會(huì)著重發(fā)展以下五大板塊： 第一，與城鎮(zhèn)化相關(guān)的項(xiàng)目。城鎮(zhèn)化是一個(gè)漫長(zhǎng)的進(jìn)程，盡管遇到了房?jī)r(jià)偏高、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)戰(zhàn)線偏長(zhǎng)、地方政府負(fù)債等問題，但大勢(shì)不可逆轉(zhuǎn)，商業(yè)銀行一定要在其中扮演相應(yīng)的角色。這類業(yè)務(wù)期限比較長(zhǎng)，假如允許，應(yīng)探索通過資產(chǎn)證券化，提高資產(chǎn)流動(dòng)性。對(duì)于大型基建項(xiàng)目，也可考慮組團(tuán)分銷。 第二，綠色金融。環(huán)境問題是決定中國(guó)經(jīng)濟(jì)能否可持續(xù)發(fā)展的關(guān)鍵。比如，中國(guó)40%的河流水質(zhì)不達(dá)標(biāo)，大部分城市面臨缺水問題，因而污水的處理與再利用、沿海城市海水的淡化等都有巨大的市場(chǎng)空間。碳交易也是一塊大的市場(chǎng)?！笆濉逼陂g，國(guó)家在節(jié)能減排、可再生能源方面還需投入6萬億~7萬億元的資金。只要政府重視，對(duì)商業(yè)銀行來說就是一塊大市場(chǎng)。興業(yè)銀行在這方面做了充足的準(zhǔn)備，諸如產(chǎn)品線和服務(wù)能力。在中國(guó)銀行業(yè)，目前我們處于第一梯隊(duì)。 第三，興業(yè)銀行提出了“中型企業(yè)主辦銀行”戰(zhàn)略。中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來的活力點(diǎn)在于大批中型企業(yè)。規(guī)模太大的企業(yè)，由于管理半徑長(zhǎng)，可能會(huì)產(chǎn)生效率低下、官僚化等問題，而且銀行面對(duì)它們的議價(jià)能力也不高。同時(shí)，部分小微企業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)又偏高，或許更適合社區(qū)銀行。對(duì)于興業(yè)銀行這樣的中型銀行來說，我覺得中型企業(yè)是最佳客戶，其金融需求不僅限于貸款和結(jié)算，興業(yè)銀行可以盡量滿足其所有金融需求，也提供了交叉銷售的機(jī)會(huì)。 第四，金融市場(chǎng)。股本市場(chǎng)、債券市場(chǎng)、衍生品市場(chǎng)、大宗商品市場(chǎng)、貨幣市場(chǎng)等，發(fā)展空間很大。歐美等國(guó)的金融在過去幾年有“過度虛擬”的問題，即金融脫離實(shí)體經(jīng)濟(jì)自?shī)首詷?，中?guó)的金融不存在這個(gè)問題，沒有脫離實(shí)體經(jīng)濟(jì)，杠桿率也不高。甚至可以說，中國(guó)的金融還不能完全滿足實(shí)體經(jīng)濟(jì)的需求，而這恰恰給銀行提供了綜合發(fā)展的機(jī)會(huì)。銀行的優(yōu)勢(shì)在于客戶資源，能在與客戶的日常交往中發(fā)掘客戶的需求。比如一家企業(yè)初創(chuàng)時(shí)，可以幫助它引進(jìn)PE、VC；等規(guī)模變大了，可以提供貸款；再過一段時(shí)間，可以輔導(dǎo)它上市；上市之后，它會(huì)面臨一些行業(yè)并購(gòu)，銀行能做它的財(cái)務(wù)顧問或幫它發(fā)債。我們的目標(biāo)就是，通過綜合化的金融服務(wù)覆蓋一家企業(yè)成長(zhǎng)的全過程。 第五，交易金融。銀行的傳統(tǒng)業(yè)務(wù)比較簡(jiǎn)單，存款、貸款、支付、結(jié)算。但如今，傳統(tǒng)的支付、結(jié)算，已經(jīng)升級(jí)為了現(xiàn)金管理。隨著貿(mào)易的發(fā)展，又產(chǎn)生了貿(mào)易金融、供應(yīng)鏈金融的需求。 而在零售業(yè)務(wù)方面，興業(yè)會(huì)著重發(fā)展高凈值客戶資產(chǎn)管理服務(wù)和以自然人為對(duì)象的個(gè)人經(jīng)營(yíng)性貸款，其內(nèi)在邏輯也是把客戶做深做透，為客戶提供全方位服務(wù)。 /建議/ 監(jiān)管指標(biāo)勿“一刀切” NBD：截至2011年三季度末，興業(yè)銀行撥貸比為1.34%，離2.5%的監(jiān)管要求還有一定距離。您對(duì)這一監(jiān)管指標(biāo)有何建議？ 李仁杰：各家銀行情況不一，風(fēng)險(xiǎn)戰(zhàn)略應(yīng)由自身決定。國(guó)外并沒有撥貸比這個(gè)概念。其實(shí)我認(rèn)為“撥備充足率”和“撥備覆蓋率”這兩個(gè)指標(biāo)非?？茖W(xué)，契合了銀監(jiān)會(huì)歷來強(qiáng)調(diào)的“動(dòng)態(tài)撥備”原則，即有多少不良就提取多少撥備?！皳苜J比”這一指標(biāo)過于一刀切了。首先，多提的撥備，不能作為資本、也不能作為利潤(rùn)，那對(duì)股東權(quán)益是一種浪費(fèi)。此外，它會(huì)造成財(cái)務(wù)報(bào)表的畸形。假如興業(yè)銀行現(xiàn)在把撥貸比提高到2.5%，那么撥備覆蓋率會(huì)達(dá)到700%~800%，這會(huì)引起投資者的很多猜測(cè)。我建議多提的部分，可以作為附屬資本，相信銀監(jiān)會(huì)能實(shí)事求是地聽取各方意見。NBD：“75%存貸比”這一指標(biāo)限制了部分股份制銀行的放貸能力。最近有學(xué)者在建議取消存貸比這一指標(biāo)，您的看法如何？ 李仁杰：我表示贊成。國(guó)外也有這一指標(biāo)，但不是最主要的考量因素。在不同經(jīng)濟(jì)周期，簡(jiǎn)單地用75%的存貸比來要求銀行，不盡科學(xué)，比如去年的存款準(zhǔn)備金率已經(jīng)高于20%。其次，銀行的資產(chǎn)負(fù)債管理越來越多元化。資產(chǎn)不光是信貸，還可以用作投資；負(fù)債方面不僅是存款，還可以是金融債和同業(yè)存款。如果堅(jiān)持要使用這一監(jiān)管指標(biāo)，那么在存款和貸款的界定上可做相應(yīng)調(diào)整，更加實(shí)事求是。興業(yè)銀行的存貸比一直在75%以下，符合監(jiān)管要求。 NBD：面對(duì)2012年“穩(wěn)健的貨幣政策”和放緩的經(jīng)濟(jì)增速，興業(yè)銀行如何調(diào)整自身的資產(chǎn)配置？ 李仁杰：去年我們就預(yù)料到2012年的資產(chǎn)收益率會(huì)往下走，因此從去年三季度開始在市場(chǎng)上買進(jìn)一些質(zhì)量好的、收益率高的資產(chǎn)。資產(chǎn)收益率下滑后，負(fù)債成本也會(huì)下來，但會(huì)有時(shí)間上的滯后。因此，在資產(chǎn)負(fù)債管理上適當(dāng)加大了期限錯(cuò)配，保證了從去年四季度到今年一季度較高的收益率。當(dāng)然，這里就需要對(duì)形勢(shì)有個(gè)很好的判斷，不能等負(fù)債成本下來了，再去買進(jìn)資產(chǎn)。 NBD：如何應(yīng)對(duì)外資銀行的挑戰(zhàn)？ 李仁杰：在中國(guó)加入WTO之前，中資銀行與外資行相比，在管理水平上確實(shí)存在差距。這些年中資銀行進(jìn)步比較快，其熟諳國(guó)情，更了解客戶需求，但在外匯業(yè)務(wù)和產(chǎn)品設(shè)計(jì)方面不如外資銀行。但是，外資銀行在對(duì)國(guó)內(nèi)客戶需求的把握上存在劣勢(shì)，這需要在一個(gè)市場(chǎng)摸爬滾打好多年。 總之，各有特色，各具優(yōu)勢(shì)，我的感覺是差距正在縮小。 融資 從去年四季度開始，前后談了70多家，基本上長(zhǎng)安街兩邊的大企業(yè)都去過了。對(duì)興業(yè)銀行來說，定向增發(fā)不僅是補(bǔ)充資本，更重要的是尋找新的合作伙伴。 房地產(chǎn) 根據(jù)我們內(nèi)部壓力測(cè)試的結(jié)果，在同等壓力下，房地產(chǎn)類資產(chǎn)的抗壓能力高于鋼鐵、水泥、玻璃、家電等相關(guān)行業(yè)，也就是說房地產(chǎn)類資產(chǎn)比這些行業(yè)晚出問題。 “暴利” 央行雖有法定利率的限定，但覆蓋的范圍僅限存款和貸款，在此之外由市場(chǎng)決定利率的部分目前占比越來越高，如債券、同業(yè)存放等。所以不能輕率地把高利潤(rùn)歸結(jié)于壟斷。