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郭樹清新政 本質(zhì)上是中國資本市場的第三次大變革

2012-05-12 01:46:08

郭樹清新政,為什么是中國資本市場的第三次大變革?前面兩次大變革又應(yīng)該如何來界定?前面兩次大變革和第三次大變革的歷史傳承關(guān)系會(huì)如何?

每經(jīng)編輯 每經(jīng)記者 劉明濤 發(fā)自成都    

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自去年郭樹清主席履新中國證監(jiān)會(huì)以來,短短的半年時(shí)間,各項(xiàng)重大監(jiān)管政策密集發(fā)布,其力度之大,效率之高,涉及問題之廣泛,前所未見。為資本市場帶來陣陣清涼的新風(fēng)。被市場親切地命名為“郭樹清新政”。

那么,我們究竟應(yīng)該怎樣來理解郭樹清新政呢?從看似一系列眼花繚亂的監(jiān)管政策中,我們看到了什么樣的監(jiān)管邏輯?我們看到了新政背后什么重大意義?近期在北京舉辦的《變革與突破——中國地方養(yǎng)老基金投資體制改革研討會(huì)》上,每日經(jīng)濟(jì)新聞研究院院長李偉先生在演講中,就郭樹清新政首次提出了一個(gè)新名詞:“第三次大變革”。

郭樹清新政,為什么是中國資本市場的第三次大變革?這個(gè)問題,應(yīng)該如何來進(jìn)行理解?前面兩次大變革又應(yīng)該如何來界定?前面兩次大變革和第三次大變革的歷史傳承關(guān)系會(huì)如何?就這些問題,本報(bào)記者專訪了李偉先生。

每經(jīng)記者 劉明濤 發(fā)自成都

NBD記者(以下稱NBD):李院長,我們該如何開始這次采訪呢?你向來喜歡散文式浪漫化的筆法來寫文章,不喜歡枯燥沉悶的為文方式,那要不,我們先來“貧”幾句?

李偉(以下稱李):那就浪漫幾句吧。在談?wù)撊绱酥卮蟮念}目之前,輕松一下很好。

NBD:那你請。

李:2011年的年底,中國股市在一路暴跌中,向2100點(diǎn)進(jìn)發(fā)。股價(jià)像自由落體一樣下墜,市值像雪崩一樣消融,廣大投資者瑟瑟顫抖著。凄風(fēng)苦雨之中,中國資本市場走來了一位新人物,他臨危受命,但看起來卻儒將風(fēng)范、文質(zhì)彬彬,他就是郭樹清。市場在觀望,投資者在疑問:他能挑起中國資本市場的這副重?fù)?dān)嗎?中國股市在10年漲幅為零后,會(huì)不會(huì)再次淪為“割肉清倉”的境地?

NBD:哈哈哈,那結(jié)果呢?

李:結(jié)果你看到了,股市已經(jīng)連續(xù)反彈4個(gè)月了——呵呵,這句是開玩笑的。儒將風(fēng)范的郭主席上任伊始,高調(diào)亮相,頻頻演講,給冰凍般的資本市場,帶來亮色和新風(fēng)。人們在觀察著,議論著······現(xiàn)在,大家看到了,大刀闊斧、雷厲風(fēng)行的改革舉措,密集來臨。人們在傳誦一個(gè)嶄新的名詞:“郭樹清新政”!中國證券市場的改革之年,終于來臨。

NBD:李院長,你這浪漫式的演說,很有感染力呢。那我們言歸正題吧。

李:其實(shí)我們已經(jīng)講到正題了。

NBD:在《每日經(jīng)濟(jì)新聞》研究院的內(nèi)部會(huì)議上,你幾次提到,目前的郭樹清新政,本質(zhì)上是中國證券市場的“第三次大變革”。這次在北京的《變革與突破——中國地方養(yǎng)老基金投資體制改革研討會(huì)》上,你正式宣講了你的這個(gè)觀點(diǎn)。既然這次是“第三次大變革”,必然歷史上就應(yīng)該還有兩次大變革。其實(shí),至今為止,市場應(yīng)該不是太明白前面有哪兩次大變革?能詳細(xì)闡述一下嗎?

第一次大變革:革的是“機(jī)構(gòu)”的命

NBD:請問,你認(rèn)為的第一次大變革,是什么時(shí)期,是變革什么?

李:概括地講,第一次大變革,發(fā)生于2002年~2004年底,主要是對當(dāng)時(shí)證券市場的主體機(jī)構(gòu),進(jìn)行的一次大整肅和大革命。

NBD:怎么講?

李:我們都知道,有場內(nèi)正式交易紀(jì)錄的資本市場的歷史,始自1990年。作為A股最早的一批投資者,我們都非常清楚,從1990年到2000年,這段時(shí)期,本質(zhì)上是股市的蠻荒時(shí)代,在市場法制上是 “無法無天”的(除了極其分散而且為數(shù)很少的規(guī)章以外,幾無法律可言。第一部《證券法》正式實(shí)施是在1999年7月1日);在市場運(yùn)行上,機(jī)構(gòu)魚龍混雜,操縱橫行,包括券商信托等在內(nèi)的各種形形色色的大小機(jī)構(gòu),成為橫行市場的虎豹豺狼,廣大散戶投資者就是被獵食的羔羊。那個(gè)時(shí)候,參與這個(gè)市場,無異于探身龍?zhí)痘⒀?。因此,我們說,這10年的市場,它都不能叫新興加轉(zhuǎn)軌,那就是一個(gè)原始狀態(tài)的混亂市場。

NBD:這與第一次大變革,能有關(guān)系嗎?

李:那關(guān)系可密切了。沒有這種蠻荒特征,就沒有第一次大革命。

這種情況,演繹到極致,終于在2000年開始爆發(fā)了,就像化膿的毒瘡,2000年開始破裂。首先爆發(fā)的是基金黑幕事件,基金黑幕的爆發(fā),在當(dāng)時(shí),是令人震驚的,可謂驚天動(dòng)地。因?yàn)?,那個(gè)時(shí)候,市場是把新基金作為市場的穩(wěn)定力量和建設(shè)者來看待的。其實(shí),早間已經(jīng)有基金操縱市場的傳聞。只是由于封閉得太嚴(yán)實(shí)了,無人能一窺真相。是《財(cái)經(jīng)》戳破了這個(gè)天窗,當(dāng)然也成就了《財(cái)經(jīng)》的英名?;鸷谀缓?,緊接著是券商黑幕和券商危機(jī)的集中大爆發(fā)(主要表征是:證券公司全行業(yè)連續(xù)虧損,資金缺口巨大,挪用客戶資產(chǎn)、普遍違規(guī)坐莊等)。中間夾雜著類似“銀廣夏”“鄭百文”這樣的超級上市公司黑幕。

NBD:感覺股市一團(tuán)糟?

李:那豈止是一團(tuán)糟!當(dāng)時(shí)我們就感覺市場徹底完了。當(dāng)然,市場行情也就在2001年6月見了此后5年的頂點(diǎn)——2245點(diǎn),隨后就是長達(dá)4年的超級大熊市。實(shí)際上,回過頭來,可以看到,中國經(jīng)濟(jì)真正的高增長期,恰恰是在4年大熊市時(shí)期。所以,很多時(shí)候,宏觀經(jīng)濟(jì)的好壞,是不能和股市行情趨勢進(jìn)行絕對一對一的配比的。

NBD:你的意思是:是當(dāng)時(shí)的各種黑幕的爆發(fā),帶來了4年大熊市。

李:當(dāng)時(shí)各類機(jī)構(gòu)的各種違法違規(guī)事件的集中爆發(fā),再加上后來大規(guī)模的整治,股市行情從何而來呢?當(dāng)然,由于如此,也帶來中國證券市場的“第一次大變革”。

NBD:這次大變革,就是對機(jī)構(gòu)的革命?

李:對的。第一次大變革,革的是“機(jī)構(gòu)”的命。機(jī)構(gòu)作為證券市場的主要參與者,作為掌握了強(qiáng)大信息平臺和強(qiáng)大資金平臺的參與者,他們的行為和理念,直接影響市場的發(fā)展。所以,在基金黑幕和券商危機(jī)集中爆發(fā)后,2002年開始了對基金公司的規(guī)范治理,2003年下半年,又開始對券商“刮骨療毒”式的大規(guī)模綜合整治。

三年間共處置了30多家高風(fēng)險(xiǎn)券商,指導(dǎo)重組了近20家風(fēng)險(xiǎn)券商。券商監(jiān)管完成了從被動(dòng)監(jiān)管向主動(dòng)監(jiān)管的轉(zhuǎn)變,券商的分類分級管理體系初步建成。

NBD:這第一次大變革后,券商走向了正規(guī)化?

李:不要小看這次機(jī)構(gòu)大革命。如果沒有這次對機(jī)構(gòu)的重大整治,券商可能在席卷全球的美國金融危機(jī)中再次被推向崩潰邊緣。發(fā)軔于2006年2月的美國金融危機(jī),在2008年進(jìn)入高潮,在這波山呼海嘯的海外金融危機(jī)中,中國的證券公司沒有出問題,不得不說,都得益于這次的“機(jī)構(gòu)大革命”。

第二次大變革:革的是“上市公司股權(quán)分置”的命

NBD:那我們繼續(xù)說說第二次大變革吧。你如何闡述?

李:機(jī)構(gòu)的厲行整肅工作初步告一段落后,證券市場最大的問題,依舊沒有得到解決。其實(shí),從1999年以來,我們多次寫文章都提到:中國證券市場有兩個(gè)“毒瘤”,也叫“癌癥”。其中之一,就是股權(quán)分置。只不過,那個(gè)時(shí)候,“股權(quán)分置”這個(gè)詞匯,還沒有大規(guī)模出現(xiàn),人們更愿意說的一個(gè)詞匯是:“全流通問題”。“全流通問題”既是市場的心病,也是市場肌體的癌癥。每一次的暴跌,幾乎都與這個(gè)詞匯有關(guān)系。

NBD:怎么講?

李:全流通問題,可以說,是一切市場違法違規(guī)問題的“源頭”。一個(gè)簡單的常識:這個(gè)市場的股份,有近80%的籌碼被人為鎖定。卻只有區(qū)區(qū)20%的籌碼在流通。全部的市場價(jià)格,都由這20%的籌碼所決定和創(chuàng)造。上市公司的實(shí)際控制人基本上與他公司的股價(jià),沒有任何關(guān)系。一家小小的機(jī)構(gòu)資金,也可以撬動(dòng)一家上市公司的股價(jià),如此容易操縱的市場,如果沒有操縱行為發(fā)生,那就違反了經(jīng)濟(jì)學(xué)的一般常識。這確實(shí)是一個(gè)罕見的奇特現(xiàn)象。雖然是由于歷史原因造成,可是,它確實(shí)是一切不規(guī)范的根源。

NBD:于是2005年夏季開始了股權(quán)分置的改革。

李:其實(shí),解決全流通問題,不是從2005年開始的。從上個(gè)世紀(jì)90年代末期開始,就一直在試圖解決。但是每次都以失敗告終,因?yàn)橐恢睕]有找到一個(gè)讓全體投資者都接受的好辦法。2005年夏季,股權(quán)分置改革終于登上歷史舞臺。采用大股東讓渡一部分股份給流通股股東,從而換取股份流通資格,成為在當(dāng)時(shí)條件下的一種各方基本接受的行之有效的解決辦法。股權(quán)分置改革的成功,徹底改變了市場的生態(tài)。

NBD:最關(guān)鍵的是,市場的癌細(xì)胞之一,被割除了。

李:我們認(rèn)為,股權(quán)分置改革的成功,是市場的根本性變革之一,怎么評價(jià)都不為過。盡管當(dāng)初在制度設(shè)計(jì)上,現(xiàn)在看來,仍然有很多不完善的地方,留下了后遺癥。但是,畢竟是把一個(gè)毒瘤,給割除了,是一場真正意義上的“大變革”。這個(gè)是問題的根本。

NBD:你多次談到,這兩次大變革,與2006年~2007年的大牛市,息息相關(guān)?

李:是這樣的。我們認(rèn)為,2006年~2007年,這輪波瀾壯闊的大牛市,直接肇始因素,就是這兩次前后相接的股市“大變革”。“制度大變革”釋放出來的巨大能量,是無法想象的。

盡管我們國家經(jīng)濟(jì)的超快速增長期,是在2002~2005年。2006年實(shí)際已經(jīng)進(jìn)入放緩的階段。但是,由于股市制度大變革帶來的超級效應(yīng),直接提升了投資者對股市的正向心理和信心。在信心的強(qiáng)力支撐下,全社會(huì)各個(gè)角落的資金紛紛涌向股市,股市隨后掀起滔天巨浪,也不奇怪。

第三次大變革:革的是“市場運(yùn)行機(jī)制”的命

NBD:你前面詳細(xì)闡述了你理解的前兩次大變革,是不是為了論述“第三次大變革”鋪路?

李:沒有前兩次大變革,就不可能有今天的市場環(huán)境和市場發(fā)展。當(dāng)然,也就沒有第三次大變革。但是,我們要深刻的看到:即使經(jīng)歷了前兩次大變革,我們的市場,仍然是一個(gè)不完善的、不規(guī)范的市場,仍然是一個(gè)新興加轉(zhuǎn)軌的市場。前面兩次大變革,解決了很多老問題,而由于改革的不徹底,又由于,在很多根本性的問題上,根本沒有繼續(xù)進(jìn)行改革,市場再次陷入一種惡性循環(huán),很多遺留的老問題,夾雜著新問題繼續(xù)危害市場肌體,繼續(xù)毀損著投資者脆弱的信心。當(dāng)然,也繼續(xù)吞噬著投資者的財(cái)富。

NBD:你的意思是,改革不徹底?

李:還不僅僅是不徹底的問題。事實(shí)上,從第二次大變革結(jié)束之日,2007年開始,股市的改革,事實(shí)上停頓了。我們可以看到,近5年以來,市場的改革基本處于停滯狀態(tài)。

NBD:改革停滯了?

李:我們剛才談到了,困擾市場的有兩個(gè)毒瘤,其中之二,就是退市機(jī)制。退市機(jī)制,我們喊了多少年了?A股市場22年了,這個(gè)市場退了幾家上市公司?一個(gè)市場,如果只有進(jìn)入者,而不會(huì)有退出者,而進(jìn)入的上市公司中,摻雜造假混進(jìn)來的又很多。這就好比一個(gè)水池,很多魚被投放進(jìn)來(當(dāng)然其中很多是得了瘟癥的),而且持續(xù)不斷地被投放進(jìn)來,但是,病魚或者死魚,它們始終要占據(jù)著池塘,又不能被拖出去,久而久之,惡臭難聞,而恰好又給那些喜好污水的浮游生物們,提供了豐富的腐殖質(zhì)營養(yǎng)。你想想,這個(gè)池塘的水,能鮮活清亮嗎?

NBD:比喻很形象。

李:為什么中國股市這么多年,藍(lán)籌股始終得不到投資者 (包括很多機(jī)構(gòu)投資者)的重視?為什么絕大多數(shù)的機(jī)構(gòu)和所有的散戶投資者,都喜歡瘋狂追捧垃圾股重組股?垃圾股和重組股的PE有多高?而藍(lán)籌股長期遭受冷遇?為什么在中國股市,這么多年來,總是上演劣幣驅(qū)逐良幣的惡性循環(huán)?都在于市場退市機(jī)制的不完善。

由于監(jiān)管機(jī)構(gòu)過度放縱了這個(gè)市場的“壞孩子”,既然這個(gè)市場人人都喜歡“壞孩子”,既然喜歡了“壞孩子”都會(huì)得到驚人的好處和利益,那誰還會(huì)去當(dāng)好孩子?誰還會(huì)喜歡好孩子呢?趨利性,是資本的天生本性。

這個(gè)市場甚至演繹出了如此的一個(gè)現(xiàn)象:最頂尖級的、最牛的基金經(jīng)理,卻是研究和投資重組股的頂級高手。他可以在上一個(gè)季度里說銀行股好而買入銀行股,卻在下一個(gè)季度里,就悄無聲息地大量減持掉銀行股。但是,在重組股里,卻可以堅(jiān)守1年甚至2年!這種效應(yīng),是市場的喜呢?還是市場的悲呢?

NBD:確實(shí)是如此。再比如呢?

李:那我又給你舉例:股改后這5年帶來的一個(gè)最壞的負(fù)效應(yīng),就是內(nèi)幕交易空前大量增加了。這幾乎成為這個(gè)市場的最新產(chǎn)生的大毒瘤(雖然以前也一直有,但是無法和股改后相比)。根本原因是,股改后,產(chǎn)業(yè)資本以交易者的全新身份,進(jìn)入了二級市場。他們單獨(dú)或者與金融資本合謀,利用他們自己掌握的內(nèi)幕信息,最大限度地獲取超額收益。內(nèi)幕交易最直接的后果,就是在二級市場,赤裸裸地掠奪廣大散戶投資人的財(cái)富。

NBD:所以,郭主席上任伊始,就說股市有太多小偷?

李:我個(gè)人覺得,這些廣泛而普遍的內(nèi)幕交易者,還不是小偷這么簡單,他們簡直就是證券市場的江洋大盜。內(nèi)幕交易的最大后果,表面看起來,是“偷錢”的問題,實(shí)際上根本的問題卻是:“偷心”。它把廣大投資者的信心偷走了,把廣大投資者的良心也偷走了——人人都在做夢希望能有內(nèi)幕交易的機(jī)會(huì)!這就是市場道德敗壞的根源。

NBD:應(yīng)該沒有人如此深刻的理解過這個(gè)問題吧?很令人警醒。其他的還很多?

李:很多,還有諸如股改以后面臨全新的市場形態(tài)下,IPO產(chǎn)生的新問題,包括PE腐敗,突擊入股,造假上市。不一而足了。

NBD:那是不是2007年后,這4年大熊市的根本原因?

李:歷史總是驚人地相似。前兩次大變革之前,市場也經(jīng)歷了4年大熊市。我的意思是說,從2007年底以來的這4年的大熊市,在非常非常大的程度上,是這一系列弊端的結(jié)果。

NBD:能對這所有弊端進(jìn)行一個(gè)總結(jié)嗎?

李:很簡單,通過邏輯地分析這所有弊端,歸結(jié)到一句話:那就是,“市場運(yùn)行機(jī)制”出了問題。從市場的“入口處”IPO制度開始;到市場的運(yùn)行核心內(nèi)部(內(nèi)幕交易,股價(jià)操縱,老鼠倉,強(qiáng)制分紅制度缺失,交易稅費(fèi)昂貴);再到市場的“出口處”。這一整個(gè)市場運(yùn)行機(jī)制的鏈條,出現(xiàn)了問題。

NBD:繞了一大圈,我終于明白了你說的“第三次大變革”的本質(zhì)含義了。

李:是的。我的意思就是:第三次大變革的本質(zhì),就是對“市場運(yùn)行機(jī)制”的大變革,更是革命。這次革的是市場運(yùn)行機(jī)制的命。

NBD:所以,這就是你所說的:郭樹清新政,本質(zhì)上是中國A股市場的第三次大變革?

李:就是這個(gè)邏輯。我要聲明的是:我們從來不喜歡玩弄概念。也從來不喜歡制造概念。這次也不例外。我們所以把郭樹清新政,定義為第三次大變革,是因?yàn)?,郭樹清新政的每一個(gè)政策,每一個(gè)制度設(shè)計(jì),都是為了清潔和規(guī)范這個(gè)市場的運(yùn)行機(jī)制來的。而且解決的都是困擾股市的最根本性的問題。而且我們堅(jiān)信,如果這些問題,按照現(xiàn)在的監(jiān)管思路,一以貫之地解決下去,這就是對市場的根本性變革。這個(gè)市場就會(huì)變好。

NBD:能否詳細(xì)說明第三次大變革的內(nèi)涵。

李:我上面已經(jīng)把背景說了,內(nèi)涵其實(shí)就全部出來了。

首先在市場入口處:證監(jiān)會(huì)發(fā)布的新股發(fā)行改革辦法,這是在根本上解決目前新股發(fā)行中的沉疴。以往的IPO,實(shí)際上是上市公司控制人以拼命圈錢為最終目的,新的新股發(fā)行改革指導(dǎo)意見,是以信息披露為核心,把融資總額作為監(jiān)管目標(biāo),促使發(fā)行人把公司更多管理權(quán)交還給市場,交還給機(jī)構(gòu)投資者。從而在上市公司治理上,機(jī)構(gòu)投資者和普通投資者,可以從“用腳被動(dòng)投票”向“用手主動(dòng)投票”過渡。這應(yīng)該是根本性的變革。關(guān)于這個(gè)問題,中國證監(jiān)會(huì)基金監(jiān)管部副主任洪磊先生,有過最為精辟的解讀,發(fā)人深?。『槔谙壬慕庾x,發(fā)表在昨日(5月11日)《每日經(jīng)濟(jì)新聞》03版的頭條上。大家可以去參看。

其次,在市場的內(nèi)部運(yùn)行機(jī)制上,一系列重大變革政策相繼出臺。嚴(yán)打內(nèi)幕交易,對內(nèi)幕交易零容忍;上市公司強(qiáng)制分紅 (這一點(diǎn)尤其重要,這對投資者不靠二級市場博取差價(jià)獲取穩(wěn)定投資回報(bào),從而讓市場良性運(yùn)行,將奠定最為堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。特別是對中國地方龐大的養(yǎng)老金入市,奠定市場制度基礎(chǔ));大力引入和發(fā)展長期機(jī)構(gòu)投資者;降低交易稅費(fèi)。這一系列關(guān)于市場內(nèi)部運(yùn)行機(jī)制的舉措,招招直擊要害。

第三,在市場的“出口處”,就是退市制度的改革了。很短的時(shí)間,創(chuàng)業(yè)板和主板相繼在建立和完善退市制度。這是從根本上建立一個(gè)良性運(yùn)行市場的根本!其意義,想必就不用我說了吧。

NBD:看來邏輯順序很嚴(yán)密。總結(jié)起來,這場市場機(jī)制的革命,會(huì)產(chǎn)生什么樣的根本影響?

李:這場市場機(jī)制的徹底變革,將產(chǎn)生兩個(gè)對中國股市的根本影響:一是劣幣驅(qū)逐良幣這個(gè)股市毒瘤,將一去不復(fù)返;二是把投資者當(dāng)傻瓜來圈錢的日子,將一去不復(fù)返。

NBD:這場變革,和前兩次變革有什么邏輯聯(lián)系?

李:第三次大變革,是在前兩次變革基礎(chǔ)上自然演進(jìn)的更高層次的革命,將為股市帶來一個(gè)投資的嶄新時(shí)代。當(dāng)然,這個(gè)變革,才剛剛開始。雄關(guān)漫道真如鐵!后面將會(huì)如何演進(jìn),我們也將拭目以待。

第三次大變革,會(huì)帶來一波大牛市嗎?

NBD:前兩次大變革,帶來一次超級牛市,那你認(rèn)為這第三次大變革,會(huì)否帶來一個(gè)大牛市?

李:如果我們直接就把這次變革,和股市的牛市進(jìn)行一個(gè)簡單的邏輯連接,或者邏輯聯(lián)想,那我覺得,我們就低估或者“世俗化”地理解了這次大變革了。

NBD:但是人們往往就是這樣世俗或者急功近利?又或者人人都有這種美好的聯(lián)想,這是錯(cuò)的嗎?

李:追求美好的事物,都沒有錯(cuò)。如果你實(shí)在真要這么說,那我也可以對你講:郭樹清新政,已經(jīng)在市場起到了良好的市場效應(yīng),得到了市場的擁護(hù)。因?yàn)?,伴隨著新政,股市已經(jīng)連續(xù)上漲了4個(gè)月了。當(dāng)初人們嘲笑郭樹清是藍(lán)籌股的股評家,可是,現(xiàn)在藍(lán)籌股確實(shí)受到了機(jī)構(gòu)的青睞,進(jìn)而獲得整個(gè)市場的青睞。兩只滬深300ETF驚人的申購量,不是明證嗎?

NBD:你還沒有回答我的問題,是否會(huì)帶來一波牛市?

李:你扭著這個(gè)問題不放。我也只能這么來對你講了。

第一:一個(gè)大規(guī)模的市場制度變革,必然會(huì)對市場的整體運(yùn)行,產(chǎn)生長遠(yuǎn)的積極影響。因此,從這個(gè)意義上來說,如果(記住,我說的是如果)這個(gè)變革,能夠加以實(shí)實(shí)在在的不折不扣的演進(jìn)和實(shí)施,那市場會(huì)變得越來越規(guī)范,賺錢效應(yīng)會(huì)逐漸聚集,僅僅靠持有公司股份就能獲得高于銀行利率的收益的話,那為了博取短期價(jià)差的行為就會(huì)減少或者遏制。這也會(huì)對市場的穩(wěn)定和長期向好,奠定基礎(chǔ)。一句話,這樣的制度變革,會(huì)有效封殺市場的向下空間。因?yàn)?,就市場制度本身帶來的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn),將得到最大限度的化解。那么,長期的牛市,就是可期待的。

第二:如果要整體產(chǎn)生一波牛市,那還得看其他多種因素的交錯(cuò)影響。包括宏觀經(jīng)濟(jì)的影響,國際金融形勢的影響,產(chǎn)業(yè)政策和行業(yè)的影響,甚至上市公司本身的盈利等等。在目前國內(nèi)經(jīng)濟(jì)面臨結(jié)構(gòu)調(diào)整和發(fā)展方式轉(zhuǎn)型,歐洲債務(wù)危機(jī)長期持續(xù)得不到緩解,地緣政治熱點(diǎn)得不到有效遏制的情況下,如果你希望立即有一個(gè)非常大的牛市,可能會(huì)不很現(xiàn)實(shí)。

第三:任何重大的變革帶來的市場的變化,都會(huì)有一定的滯后性。制度變革一旦結(jié)合了其他各種向好的因素產(chǎn)生合力的話,那一波超級牛市,也就呼嘯而來了。

我相信,這一天,一定會(huì)來。而且為時(shí)不會(huì)太遠(yuǎn)!

NBD:談了這么多,你累了。謝謝你!

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自去年郭樹清主席履新中國證監(jiān)會(huì)以來,短短的半年時(shí)間,各項(xiàng)重大監(jiān)管政策密集發(fā)布,其力度之大,效率之高,涉及問題之廣泛,前所未見。為資本市場帶來陣陣清涼的新風(fēng)。被市場親切地命名為“郭樹清新政”。 那么,我們究竟應(yīng)該怎樣來理解郭樹清新政呢?從看似一系列眼花繚亂的監(jiān)管政策中,我們看到了什么樣的監(jiān)管邏輯?我們看到了新政背后什么重大意義?近期在北京舉辦的《變革與突破——中國地方養(yǎng)老基金投資體制改革研討會(huì)》上,每日經(jīng)濟(jì)新聞研究院院長李偉先生在演講中,就郭樹清新政首次提出了一個(gè)新名詞:“第三次大變革”。 郭樹清新政,為什么是中國資本市場的第三次大變革?這個(gè)問題,應(yīng)該如何來進(jìn)行理解?前面兩次大變革又應(yīng)該如何來界定?前面兩次大變革和第三次大變革的歷史傳承關(guān)系會(huì)如何?就這些問題,本報(bào)記者專訪了李偉先生。 每經(jīng)記者劉明濤發(fā)自成都 NBD記者(以下稱NBD):李院長,我們該如何開始這次采訪呢?你向來喜歡散文式浪漫化的筆法來寫文章,不喜歡枯燥沉悶的為文方式,那要不,我們先來“貧”幾句? 李偉(以下稱李):那就浪漫幾句吧。在談?wù)撊绱酥卮蟮念}目之前,輕松一下很好。 NBD:那你請。 李:2011年的年底,中國股市在一路暴跌中,向2100點(diǎn)進(jìn)發(fā)。股價(jià)像自由落體一樣下墜,市值像雪崩一樣消融,廣大投資者瑟瑟顫抖著。凄風(fēng)苦雨之中,中國資本市場走來了一位新人物,他臨危受命,但看起來卻儒將風(fēng)范、文質(zhì)彬彬,他就是郭樹清。市場在觀望,投資者在疑問:他能挑起中國資本市場的這副重?fù)?dān)嗎?中國股市在10年漲幅為零后,會(huì)不會(huì)再次淪為“割肉清倉”的境地? NBD:哈哈哈,那結(jié)果呢? 李:結(jié)果你看到了,股市已經(jīng)連續(xù)反彈4個(gè)月了——呵呵,這句是開玩笑的。儒將風(fēng)范的郭主席上任伊始,高調(diào)亮相,頻頻演講,給冰凍般的資本市場,帶來亮色和新風(fēng)。人們在觀察著,議論著······現(xiàn)在,大家看到了,大刀闊斧、雷厲風(fēng)行的改革舉措,密集來臨。人們在傳誦一個(gè)嶄新的名詞:“郭樹清新政”!中國證券市場的改革之年,終于來臨。 NBD:李院長,你這浪漫式的演說,很有感染力呢。那我們言歸正題吧。 李:其實(shí)我們已經(jīng)講到正題了。 NBD:在《每日經(jīng)濟(jì)新聞》研究院的內(nèi)部會(huì)議上,你幾次提到,目前的郭樹清新政,本質(zhì)上是中國證券市場的“第三次大變革”。這次在北京的《變革與突破——中國地方養(yǎng)老基金投資體制改革研討會(huì)》上,你正式宣講了你的這個(gè)觀點(diǎn)。既然這次是“第三次大變革”,必然歷史上就應(yīng)該還有兩次大變革。其實(shí),至今為止,市場應(yīng)該不是太明白前面有哪兩次大變革?能詳細(xì)闡述一下嗎? 第一次大變革:革的是“機(jī)構(gòu)”的命 NBD:請問,你認(rèn)為的第一次大變革,是什么時(shí)期,是變革什么? 李:概括地講,第一次大變革,發(fā)生于2002年~2004年底,主要是對當(dāng)時(shí)證券市場的主體機(jī)構(gòu),進(jìn)行的一次大整肅和大革命。 NBD:怎么講? 李:我們都知道,有場內(nèi)正式交易紀(jì)錄的資本市場的歷史,始自1990年。作為A股最早的一批投資者,我們都非常清楚,從1990年到2000年,這段時(shí)期,本質(zhì)上是股市的蠻荒時(shí)代,在市場法制上是“無法無天”的(除了極其分散而且為數(shù)很少的規(guī)章以外,幾無法律可言。第一部《證券法》正式實(shí)施是在1999年7月1日);在市場運(yùn)行上,機(jī)構(gòu)魚龍混雜,操縱橫行,包括券商信托等在內(nèi)的各種形形色色的大小機(jī)構(gòu),成為橫行市場的虎豹豺狼,廣大散戶投資者就是被獵食的羔羊。那個(gè)時(shí)候,參與這個(gè)市場,無異于探身龍?zhí)痘⒀?。因此,我們說,這10年的市場,它都不能叫新興加轉(zhuǎn)軌,那就是一個(gè)原始狀態(tài)的混亂市場。 NBD:這與第一次大變革,能有關(guān)系嗎? 李:那關(guān)系可密切了。沒有這種蠻荒特征,就沒有第一次大革命。 這種情況,演繹到極致,終于在2000年開始爆發(fā)了,就像化膿的毒瘡,2000年開始破裂。首先爆發(fā)的是基金黑幕事件,基金黑幕的爆發(fā),在當(dāng)時(shí),是令人震驚的,可謂驚天動(dòng)地。因?yàn)?,那個(gè)時(shí)候,市場是把新基金作為市場的穩(wěn)定力量和建設(shè)者來看待的。其實(shí),早間已經(jīng)有基金操縱市場的傳聞。只是由于封閉得太嚴(yán)實(shí)了,無人能一窺真相。是《財(cái)經(jīng)》戳破了這個(gè)天窗,當(dāng)然也成就了《財(cái)經(jīng)》的英名?;鸷谀缓螅o接著是券商黑幕和券商危機(jī)的集中大爆發(fā)(主要表征是:證券公司全行業(yè)連續(xù)虧損,資金缺口巨大,挪用客戶資產(chǎn)、普遍違規(guī)坐莊等)。中間夾雜著類似“銀廣夏”“鄭百文”這樣的超級上市公司黑幕。 NBD:感覺股市一團(tuán)糟? 李:那豈止是一團(tuán)糟!當(dāng)時(shí)我們就感覺市場徹底完了。當(dāng)然,市場行情也就在2001年6月見了此后5年的頂點(diǎn)——2245點(diǎn),隨后就是長達(dá)4年的超級大熊市。實(shí)際上,回過頭來,可以看到,中國經(jīng)濟(jì)真正的高增長期,恰恰是在4年大熊市時(shí)期。所以,很多時(shí)候,宏觀經(jīng)濟(jì)的好壞,是不能和股市行情趨勢進(jìn)行絕對一對一的配比的。 NBD:你的意思是:是當(dāng)時(shí)的各種黑幕的爆發(fā),帶來了4年大熊市。 李:當(dāng)時(shí)各類機(jī)構(gòu)的各種違法違規(guī)事件的集中爆發(fā),再加上后來大規(guī)模的整治,股市行情從何而來呢?當(dāng)然,由于如此,也帶來中國證券市場的“第一次大變革”。 NBD:這次大變革,就是對機(jī)構(gòu)的革命? 李:對的。第一次大變革,革的是“機(jī)構(gòu)”的命。機(jī)構(gòu)作為證券市場的主要參與者,作為掌握了強(qiáng)大信息平臺和強(qiáng)大資金平臺的參與者,他們的行為和理念,直接影響市場的發(fā)展。所以,在基金黑幕和券商危機(jī)集中爆發(fā)后,2002年開始了對基金公司的規(guī)范治理,2003年下半年,又開始對券商“刮骨療毒”式的大規(guī)模綜合整治。 三年間共處置了30多家高風(fēng)險(xiǎn)券商,指導(dǎo)重組了近20家風(fēng)險(xiǎn)券商。券商監(jiān)管完成了從被動(dòng)監(jiān)管向主動(dòng)監(jiān)管的轉(zhuǎn)變,券商的分類分級管理體系初步建成。 NBD:這第一次大變革后,券商走向了正規(guī)化? 李:不要小看這次機(jī)構(gòu)大革命。如果沒有這次對機(jī)構(gòu)的重大整治,券商可能在席卷全球的美國金融危機(jī)中再次被推向崩潰邊緣。發(fā)軔于2006年2月的美國金融危機(jī),在2008年進(jìn)入高潮,在這波山呼海嘯的海外金融危機(jī)中,中國的證券公司沒有出問題,不得不說,都得益于這次的“機(jī)構(gòu)大革命”。 第二次大變革:革的是“上市公司股權(quán)分置”的命 NBD:那我們繼續(xù)說說第二次大變革吧。你如何闡述? 李:機(jī)構(gòu)的厲行整肅工作初步告一段落后,證券市場最大的問題,依舊沒有得到解決。其實(shí),從1999年以來,我們多次寫文章都提到:中國證券市場有兩個(gè)“毒瘤”,也叫“癌癥”。其中之一,就是股權(quán)分置。只不過,那個(gè)時(shí)候,“股權(quán)分置”這個(gè)詞匯,還沒有大規(guī)模出現(xiàn),人們更愿意說的一個(gè)詞匯是:“全流通問題”?!叭魍▎栴}”既是市場的心病,也是市場肌體的癌癥。每一次的暴跌,幾乎都與這個(gè)詞匯有關(guān)系。 NBD:怎么講? 李:全流通問題,可以說,是一切市場違法違規(guī)問題的“源頭”。一個(gè)簡單的常識:這個(gè)市場的股份,有近80%的籌碼被人為鎖定。卻只有區(qū)區(qū)20%的籌碼在流通。全部的市場價(jià)格,都由這20%的籌碼所決定和創(chuàng)造。上市公司的實(shí)際控制人基本上與他公司的股價(jià),沒有任何關(guān)系。一家小小的機(jī)構(gòu)資金,也可以撬動(dòng)一家上市公司的股價(jià),如此容易操縱的市場,如果沒有操縱行為發(fā)生,那就違反了經(jīng)濟(jì)學(xué)的一般常識。這確實(shí)是一個(gè)罕見的奇特現(xiàn)象。雖然是由于歷史原因造成,可是,它確實(shí)是一切不規(guī)范的根源。 NBD:于是2005年夏季開始了股權(quán)分置的改革。 李:其實(shí),解決全流通問題,不是從2005年開始的。從上個(gè)世紀(jì)90年代末期開始,就一直在試圖解決。但是每次都以失敗告終,因?yàn)橐恢睕]有找到一個(gè)讓全體投資者都接受的好辦法。2005年夏季,股權(quán)分置改革終于登上歷史舞臺。采用大股東讓渡一部分股份給流通股股東,從而換取股份流通資格,成為在當(dāng)時(shí)條件下的一種各方基本接受的行之有效的解決辦法。股權(quán)分置改革的成功,徹底改變了市場的生態(tài)。 NBD:最關(guān)鍵的是,市場的癌細(xì)胞之一,被割除了。 李:我們認(rèn)為,股權(quán)分置改革的成功,是市場的根本性變革之一,怎么評價(jià)都不為過。盡管當(dāng)初在制度設(shè)計(jì)上,現(xiàn)在看來,仍然有很多不完善的地方,留下了后遺癥。但是,畢竟是把一個(gè)毒瘤,給割除了,是一場真正意義上的“大變革”。這個(gè)是問題的根本。 NBD:你多次談到,這兩次大變革,與2006年~2007年的大牛市,息息相關(guān)? 李:是這樣的。我們認(rèn)為,2006年~2007年,這輪波瀾壯闊的大牛市,直接肇始因素,就是這兩次前后相接的股市“大變革”?!爸贫却笞兏铩贬尫懦鰜淼木薮竽芰?,是無法想象的。 盡管我們國家經(jīng)濟(jì)的超快速增長期,是在2002~2005年。2006年實(shí)際已經(jīng)進(jìn)入放緩的階段。但是,由于股市制度大變革帶來的超級效應(yīng),直接提升了投資者對股市的正向心理和信心。在信心的強(qiáng)力支撐下,全社會(huì)各個(gè)角落的資金紛紛涌向股市,股市隨后掀起滔天巨浪,也不奇怪。 第三次大變革:革的是“市場運(yùn)行機(jī)制”的命 NBD:你前面詳細(xì)闡述了你理解的前兩次大變革,是不是為了論述“第三次大變革”鋪路? 李:沒有前兩次大變革,就不可能有今天的市場環(huán)境和市場發(fā)展。當(dāng)然,也就沒有第三次大變革。但是,我們要深刻的看到:即使經(jīng)歷了前兩次大變革,我們的市場,仍然是一個(gè)不完善的、不規(guī)范的市場,仍然是一個(gè)新興加轉(zhuǎn)軌的市場。前面兩次大變革,解決了很多老問題,而由于改革的不徹底,又由于,在很多根本性的問題上,根本沒有繼續(xù)進(jìn)行改革,市場再次陷入一種惡性循環(huán),很多遺留的老問題,夾雜著新問題繼續(xù)危害市場肌體,繼續(xù)毀損著投資者脆弱的信心。當(dāng)然,也繼續(xù)吞噬著投資者的財(cái)富。 NBD:你的意思是,改革不徹底? 李:還不僅僅是不徹底的問題。事實(shí)上,從第二次大變革結(jié)束之日,2007年開始,股市的改革,事實(shí)上停頓了。我們可以看到,近5年以來,市場的改革基本處于停滯狀態(tài)。 NBD:改革停滯了? 李:我們剛才談到了,困擾市場的有兩個(gè)毒瘤,其中之二,就是退市機(jī)制。退市機(jī)制,我們喊了多少年了?A股市場22年了,這個(gè)市場退了幾家上市公司?一個(gè)市場,如果只有進(jìn)入者,而不會(huì)有退出者,而進(jìn)入的上市公司中,摻雜造假混進(jìn)來的又很多。這就好比一個(gè)水池,很多魚被投放進(jìn)來(當(dāng)然其中很多是得了瘟癥的),而且持續(xù)不斷地被投放進(jìn)來,但是,病魚或者死魚,它們始終要占據(jù)著池塘,又不能被拖出去,久而久之,惡臭難聞,而恰好又給那些喜好污水的浮游生物們,提供了豐富的腐殖質(zhì)營養(yǎng)。你想想,這個(gè)池塘的水,能鮮活清亮嗎? NBD:比喻很形象。 李:為什么中國股市這么多年,藍(lán)籌股始終得不到投資者(包括很多機(jī)構(gòu)投資者)的重視?為什么絕大多數(shù)的機(jī)構(gòu)和所有的散戶投資者,都喜歡瘋狂追捧垃圾股重組股?垃圾股和重組股的PE有多高?而藍(lán)籌股長期遭受冷遇?為什么在中國股市,這么多年來,總是上演劣幣驅(qū)逐良幣的惡性循環(huán)?都在于市場退市機(jī)制的不完善。 由于監(jiān)管機(jī)構(gòu)過度放縱了這個(gè)市場的“壞孩子”,既然這個(gè)市場人人都喜歡“壞孩子”,既然喜歡了“壞孩子”都會(huì)得到驚人的好處和利益,那誰還會(huì)去當(dāng)好孩子?誰還會(huì)喜歡好孩子呢?趨利性,是資本的天生本性。 這個(gè)市場甚至演繹出了如此的一個(gè)現(xiàn)象:最頂尖級的、最牛的基金經(jīng)理,卻是研究和投資重組股的頂級高手。他可以在上一個(gè)季度里說銀行股好而買入銀行股,卻在下一個(gè)季度里,就悄無聲息地大量減持掉銀行股。但是,在重組股里,卻可以堅(jiān)守1年甚至2年!這種效應(yīng),是市場的喜呢?還是市場的悲呢? NBD:確實(shí)是如此。再比如呢? 李:那我又給你舉例:股改后這5年帶來的一個(gè)最壞的負(fù)效應(yīng),就是內(nèi)幕交易空前大量增加了。這幾乎成為這個(gè)市場的最新產(chǎn)生的大毒瘤(雖然以前也一直有,但是無法和股改后相比)。根本原因是,股改后,產(chǎn)業(yè)資本以交易者的全新身份,進(jìn)入了二級市場。他們單獨(dú)或者與金融資本合謀,利用他們自己掌握的內(nèi)幕信息,最大限度地獲取超額收益。內(nèi)幕交易最直接的后果,就是在二級市場,赤裸裸地掠奪廣大散戶投資人的財(cái)富。 NBD:所以,郭主席上任伊始,就說股市有太多小偷? 李:我個(gè)人覺得,這些廣泛而普遍的內(nèi)幕交易者,還不是小偷這么簡單,他們簡直就是證券市場的江洋大盜。內(nèi)幕交易的最大后果,表面看起來,是“偷錢”的問題,實(shí)際上根本的問題卻是:“偷心”。它把廣大投資者的信心偷走了,把廣大投資者的良心也偷走了——人人都在做夢希望能有內(nèi)幕交易的機(jī)會(huì)!這就是市場道德敗壞的根源。 NBD:應(yīng)該沒有人如此深刻的理解過這個(gè)問題吧?很令人警醒。其他的還很多? 李:很多,還有諸如股改以后面臨全新的市場形態(tài)下,IPO產(chǎn)生的新問題,包括PE腐敗,突擊入股,造假上市。不一而足了。 NBD:那是不是2007年后,這4年大熊市的根本原因? 李:歷史總是驚人地相似。前兩次大變革之前,市場也經(jīng)歷了4年大熊市。我的意思是說,從2007年底以來的這4年的大熊市,在非常非常大的程度上,是這一系列弊端的結(jié)果。 NBD:能對這所有弊端進(jìn)行一個(gè)總結(jié)嗎? 李:很簡單,通過邏輯地分析這所有弊端,歸結(jié)到一句話:那就是,“市場運(yùn)行機(jī)制”出了問題。從市場的“入口處”IPO制度開始;到市場的運(yùn)行核心內(nèi)部(內(nèi)幕交易,股價(jià)操縱,老鼠倉,強(qiáng)制分紅制度缺失,交易稅費(fèi)昂貴);再到市場的“出口處”。這一整個(gè)市場運(yùn)行機(jī)制的鏈條,出現(xiàn)了問題。 NBD:繞了一大圈,我終于明白了你說的“第三次大變革”的本質(zhì)含義了。 李:是的。我的意思就是:第三次大變革的本質(zhì),就是對“市場運(yùn)行機(jī)制”的大變革,更是革命。這次革的是市場運(yùn)行機(jī)制的命。 NBD:所以,這就是你所說的:郭樹清新政,本質(zhì)上是中國A股市場的第三次大變革? 李:就是這個(gè)邏輯。我要聲明的是:我們從來不喜歡玩弄概念。也從來不喜歡制造概念。這次也不例外。我們所以把郭樹清新政,定義為第三次大變革,是因?yàn)?,郭樹清新政的每一個(gè)政策,每一個(gè)制度設(shè)計(jì),都是為了清潔和規(guī)范這個(gè)市場的運(yùn)行機(jī)制來的。而且解決的都是困擾股市的最根本性的問題。而且我們堅(jiān)信,如果這些問題,按照現(xiàn)在的監(jiān)管思路,一以貫之地解決下去,這就是對市場的根本性變革。這個(gè)市場就會(huì)變好。 NBD:能否詳細(xì)說明第三次大變革的內(nèi)涵。 李:我上面已經(jīng)把背景說了,內(nèi)涵其實(shí)就全部出來了。 首先在市場入口處:證監(jiān)會(huì)發(fā)布的新股發(fā)行改革辦法,這是在根本上解決目前新股發(fā)行中的沉疴。以往的IPO,實(shí)際上是上市公司控制人以拼命圈錢為最終目的,新的新股發(fā)行改革指導(dǎo)意見,是以信息披露為核心,把融資總額作為監(jiān)管目標(biāo),促使發(fā)行人把公司更多管理權(quán)交還給市場,交還給機(jī)構(gòu)投資者。從而在上市公司治理上,機(jī)構(gòu)投資者和普通投資者,可以從“用腳被動(dòng)投票”向“用手主動(dòng)投票”過渡。這應(yīng)該是根本性的變革。關(guān)于這個(gè)問題,中國證監(jiān)會(huì)基金監(jiān)管部副主任洪磊先生,有過最為精辟的解讀,發(fā)人深??!洪磊先生的解讀,發(fā)表在昨日(5月11日)《每日經(jīng)濟(jì)新聞》03版的頭條上。大家可以去參看。 其次,在市場的內(nèi)部運(yùn)行機(jī)制上,一系列重大變革政策相繼出臺。嚴(yán)打內(nèi)幕交易,對內(nèi)幕交易零容忍;上市公司強(qiáng)制分紅(這一點(diǎn)尤其重要,這對投資者不靠二級市場博取差價(jià)獲取穩(wěn)定投資回報(bào),從而讓市場良性運(yùn)行,將奠定最為堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。特別是對中國地方龐大的養(yǎng)老金入市,奠定市場制度基礎(chǔ));大力引入和發(fā)展長期機(jī)構(gòu)投資者;降低交易稅費(fèi)。這一系列關(guān)于市場內(nèi)部運(yùn)行機(jī)制的舉措,招招直擊要害。 第三,在市場的“出口處”,就是退市制度的改革了。很短的時(shí)間,創(chuàng)業(yè)板和主板相繼在建立和完善退市制度。這是從根本上建立一個(gè)良性運(yùn)行市場的根本!其意義,想必就不用我說了吧。 NBD:看來邏輯順序很嚴(yán)密??偨Y(jié)起來,這場市場機(jī)制的革命,會(huì)產(chǎn)生什么樣的根本影響? 李:這場市場機(jī)制的徹底變革,將產(chǎn)生兩個(gè)對中國股市的根本影響:一是劣幣驅(qū)逐良幣這個(gè)股市毒瘤,將一去不復(fù)返;二是把投資者當(dāng)傻瓜來圈錢的日子,將一去不復(fù)返。 NBD:這場變革,和前兩次變革有什么邏輯聯(lián)系? 李:第三次大變革,是在前兩次變革基礎(chǔ)上自然演進(jìn)的更高層次的革命,將為股市帶來一個(gè)投資的嶄新時(shí)代。當(dāng)然,這個(gè)變革,才剛剛開始。雄關(guān)漫道真如鐵!后面將會(huì)如何演進(jìn),我們也將拭目以待。 第三次大變革,會(huì)帶來一波大牛市嗎? NBD:前兩次大變革,帶來一次超級牛市,那你認(rèn)為這第三次大變革,會(huì)否帶來一個(gè)大牛市? 李:如果我們直接就把這次變革,和股市的牛市進(jìn)行一個(gè)簡單的邏輯連接,或者邏輯聯(lián)想,那我覺得,我們就低估或者“世俗化”地理解了這次大變革了。 NBD:但是人們往往就是這樣世俗或者急功近利?又或者人人都有這種美好的聯(lián)想,這是錯(cuò)的嗎? 李:追求美好的事物,都沒有錯(cuò)。如果你實(shí)在真要這么說,那我也可以對你講:郭樹清新政,已經(jīng)在市場起到了良好的市場效應(yīng),得到了市場的擁護(hù)。因?yàn)?,伴隨著新政,股市已經(jīng)連續(xù)上漲了4個(gè)月了。當(dāng)初人們嘲笑郭樹清是藍(lán)籌股的股評家,可是,現(xiàn)在藍(lán)籌股確實(shí)受到了機(jī)構(gòu)的青睞,進(jìn)而獲得整個(gè)市場的青睞。兩只滬深300ETF驚人的申購量,不是明證嗎? NBD:你還沒有回答我的問題,是否會(huì)帶來一波牛市? 李:你扭著這個(gè)問題不放。我也只能這么來對你講了。 第一:一個(gè)大規(guī)模的市場制度變革,必然會(huì)對市場的整體運(yùn)行,產(chǎn)生長遠(yuǎn)的積極影響。因此,從這個(gè)意義上來說,如果(記住,我說的是如果)這個(gè)變革,能夠加以實(shí)實(shí)在在的不折不扣的演進(jìn)和實(shí)施,那市場會(huì)變得越來越規(guī)范,賺錢效應(yīng)會(huì)逐漸聚集,僅僅靠持有公司股份就能獲得高于銀行利率的收益的話,那為了博取短期價(jià)差的行為就會(huì)減少或者遏制。這也會(huì)對市場的穩(wěn)定和長期向好,奠定基礎(chǔ)。一句話,這樣的制度變革,會(huì)有效封殺市場的向下空間。因?yàn)椋褪袌鲋贫缺旧韼淼南到y(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn),將得到最大限度的化解。那么,長期的牛市,就是可期待的。 第二:如果要整體產(chǎn)生一波牛市,那還得看其他多種因素的交錯(cuò)影響。包括宏觀經(jīng)濟(jì)的影響,國際金融形勢的影響,產(chǎn)業(yè)政策和行業(yè)的影響,甚至上市公司本身的盈利等等。在目前國內(nèi)經(jīng)濟(jì)面臨結(jié)構(gòu)調(diào)整和發(fā)展方式轉(zhuǎn)型,歐洲債務(wù)危機(jī)長期持續(xù)得不到緩解,地緣政治熱點(diǎn)得不到有效遏制的情況下,如果你希望立即有一個(gè)非常大的牛市,可能會(huì)不很現(xiàn)實(shí)。 第三:任何重大的變革帶來的市場的變化,都會(huì)有一定的滯后性。制度變革一旦結(jié)合了其他各種向好的因素產(chǎn)生合力的話,那一波超級牛市,也就呼嘯而來了。 我相信,這一天,一定會(huì)來。而且為時(shí)不會(huì)太遠(yuǎn)! NBD:談了這么多,你累了。謝謝你! 如需轉(zhuǎn)載請與《每日經(jīng)濟(jì)新聞》聯(lián)系。未經(jīng)《每日經(jīng)濟(jì)新聞》授權(quán),嚴(yán)禁轉(zhuǎn)載或鏡像,違者必究。 每經(jīng)訂報(bào)電話 北京:010-58528501上海:021-61283003深圳:0755-83520159成都:028-86516389028-86740011無錫:15152247316廣州:020-89660257

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