每經(jīng)編輯 每經(jīng)實(shí)習(xí)記者 李彪 發(fā)自北京    

政府應(yīng)廣撒“胡椒面”/

NBD：現(xiàn)在養(yǎng)老各方面形勢都比較嚴(yán)峻，從養(yǎng)老機(jī)構(gòu)建設(shè)來看，您認(rèn)為政府應(yīng)該如何做呢？

閆青春：各級政府不僅要加大投入，還要改變資助的投入方式和經(jīng)辦方式，轉(zhuǎn)變政府職能，采取民辦公助、公辦民營等多種形式。

所謂民辦公助，就是用政府的資源動員社會力量來辦養(yǎng)老機(jī)構(gòu)。比如現(xiàn)在北京、上海等城市出臺了一些政策，資助社會建設(shè)床位，北京每張床位資助1.2萬~1.6萬元，上海資助2萬元，這樣相當(dāng)于政府用原本建設(shè)一張床位的錢，來資助社會建設(shè)更多張床位，使得政府有限的資源發(fā)揮放大效應(yīng)。

NBD：目前政府在鼓勵養(yǎng)老機(jī)構(gòu)建設(shè)方面的投入與扶持政策不算少，為什么難見成效？

閆青春：政府辦的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)既幫助蓋房，又補(bǔ)貼運(yùn)營經(jīng)費(fèi)，與民辦養(yǎng)老機(jī)構(gòu)相比，幾乎是零成本競爭，形成了不平等的二元競爭體制。

現(xiàn)在還出現(xiàn)了新情況，由于享受大量的政府資源投入，公辦養(yǎng)老機(jī)構(gòu)越辦越奢華，導(dǎo)致真正需要扶持的老人，因支付不起高額費(fèi)用，越來越難以進(jìn)入公辦養(yǎng)老機(jī)構(gòu)。另外，從政策源頭上看，雖然有相關(guān)政策的出臺，但是真正落地的不多。

養(yǎng)老不能全靠政府/

NBD：按您所說，公立養(yǎng)老機(jī)構(gòu)過多的資源優(yōu)勢，反而是阻礙了養(yǎng)老事業(yè)的擴(kuò)大發(fā)展，如何進(jìn)行變革？

閆青春：從改革的角度來看，第一是政府的資金應(yīng)公平地資助社會力量，幫助社會力量解決問題；第二是公辦民營，通過改革改制，盤活之前公辦養(yǎng)老機(jī)構(gòu)的存量；第三種是公建民營，在建設(shè)中由政府出大頭，負(fù)責(zé)檢查、監(jiān)督，真正行使行政管理的職能，并向社會力量招標(biāo)。

在發(fā)展增量的時候，政府應(yīng)把持住一條，政府不辦或者少辦，盡量發(fā)揮社會力量；另外，對現(xiàn)有公辦養(yǎng)老機(jī)構(gòu)明確改制、改革，政事分離，推向社會，使現(xiàn)有的存量發(fā)揮更大的效應(yīng)。

NBD：現(xiàn)在一些網(wǎng)友在網(wǎng)上提出“以前養(yǎng)老靠政府，現(xiàn)在養(yǎng)老靠自己”的觀點(diǎn)，您怎么看？您認(rèn)為政府在養(yǎng)老上應(yīng)該扮演什么角色？

閆青春：從經(jīng)濟(jì)收入保障的角度，過去我們都是子女贍養(yǎng)老人，但是，計劃生育之后，獨(dú)生子女增多，贍養(yǎng)老人的壓力較大，因而政府設(shè)立了養(yǎng)老保障，提出為老年人發(fā)放養(yǎng)老金。

從養(yǎng)老服務(wù)保障上來看，在經(jīng)濟(jì)收入領(lǐng)域政府應(yīng)給予充分的保障，在服務(wù)領(lǐng)域應(yīng)該把服務(wù)當(dāng)商品，按照市場規(guī)則去運(yùn)行。

養(yǎng)老不能完全靠政府。我們整個養(yǎng)老保障體系和服務(wù)保障體系，都是由政府、企業(yè)、集體及個人家庭共同承擔(dān)。如果說政府不管養(yǎng)老了，就有問題。

北京市民政局副局長李紅兵接受《每日經(jīng)濟(jì)新聞》專訪：

養(yǎng)老院存在“公私”貧富不均 公立機(jī)構(gòu)需回歸市場

居家養(yǎng)老、社區(qū)養(yǎng)老和機(jī)構(gòu)養(yǎng)老是我國養(yǎng)老的主要方式，由于受高齡、失能、空巢等因素影響，機(jī)構(gòu)養(yǎng)老一直是社會關(guān)注的焦點(diǎn)。

北京是我國社會老齡化較嚴(yán)重的城市之一，具有代表性。為此，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者（以下簡稱NBD）專訪了北京市民政局副局長李紅兵。

一床難求與公辦民辦無關(guān)/

NBD：我們了解到，北京的一些公辦性質(zhì)的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)都是一床難求，而很多民辦養(yǎng)老機(jī)構(gòu)卻無人問津，為什么呢？

李紅兵：在這個問題上不能簡單地以公辦和民辦來區(qū)分，不論是公辦的還是民辦的都有一床難求，或無人問津的情況。比如北京市第一社會福利院 （以下簡稱一福），是大家討論的公辦一床難求的焦點(diǎn)，準(zhǔn)確地講，一福并不是標(biāo)準(zhǔn)的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，而是社會福利機(jī)構(gòu)，以前只接受國家優(yōu)撫的老人，接收政府兜底的服務(wù)對象，它所有的人員、運(yùn)行本身都享有政府補(bǔ)貼。但是，這些年已經(jīng)向全社會開放，開放后入住老人實(shí)際上享用的是之前帶有社會福利性質(zhì)的價格。

而位于昌平區(qū)的太陽城銀齡老年公寓，是屬于民營，在養(yǎng)老層面上也非常搶手，可謂一床難求。因此，一床難求和公辦還是民辦沒有直接關(guān)系。

NBD：那么，您認(rèn)為存在這種差異的原因主要是什么呢？

李紅兵：總體來說，現(xiàn)在空床率比較高主要是集中在鄉(xiāng)鎮(zhèn)的敬老院，即原來的社會福利機(jī)構(gòu)，目前面對的難題比較多。除此之外，另外一部分就是不能解決失能問題、區(qū)位較偏等，因而空置率也比較高。

具體來講，第一是跟區(qū)位有關(guān)，也就是所謂的就近養(yǎng)老的概念；第二是與服務(wù)能力有關(guān)，我們很多養(yǎng)老機(jī)構(gòu)并不具備接收失能老人的能力，失能老人對于養(yǎng)老院的需求恰恰是一種“剛性需求”；第三是做好細(xì)分，找到自己的發(fā)展主題，通過獨(dú)特的主題，吸引老年人入住。

公立養(yǎng)老機(jī)構(gòu)要回歸市場/

NBD：您提到了一些公立養(yǎng)老機(jī)構(gòu)出現(xiàn)了畸形價格問題，如何解決這個“不平等”競爭問題呢？

李紅兵：我們準(zhǔn)備對于公辦的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)實(shí)施改革，建立比較科學(xué)的成本核算機(jī)制，讓真正投到養(yǎng)老上的成本與真實(shí)的需求相作用，具體反映成一個真實(shí)的價格，以這樣較為準(zhǔn)確反映市場需求的價格，吸引市場要素重新配置，讓社會力量有內(nèi)在動力參與養(yǎng)老床位的建設(shè)和運(yùn)營。不論是公立還是私立養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，都應(yīng)回歸到市場層面，按照市場的規(guī)律和方式運(yùn)行。

NBD：在進(jìn)行改革的過程中，政府應(yīng)該如何兼顧好特定補(bǔ)貼對象？ 李紅兵：養(yǎng)老是一個社會參與問題，存在著供方和需方，需方不僅僅是老人一個人的概念，是和老人的子女家庭，和老人以前給社會所產(chǎn)生的貢獻(xiàn)相關(guān)聯(lián)的。子女給多少支持，這是一個社會傳承的問題，老人帶給社會的貢獻(xiàn)是多少等問題都應(yīng)該考慮進(jìn)去。

我們想讓它逐漸回歸到這樣一種狀態(tài)：在社會主義市場經(jīng)濟(jì)下，按照市場規(guī)律來辦事，原來公辦的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，進(jìn)行公辦民營，把原來添加在里面的政府補(bǔ)貼部分，一是剝離出去一部分，把應(yīng)該貼補(bǔ)的部分進(jìn)行透明化，另外是貼補(bǔ)到真正政府兜底的對象上去。

主要保證剛性養(yǎng)老需求/

NBD：北京為什么設(shè)定只有4%的老年人入住養(yǎng)老服務(wù)機(jī)構(gòu)集中養(yǎng)老目標(biāo)？

李紅兵：從歐美等國家這些年解決養(yǎng)老問題的實(shí)踐中，我們總結(jié)出來很重要的一點(diǎn)，養(yǎng)老機(jī)構(gòu)不是所有老人都需要入住的。應(yīng)該讓更多的老年人在具備自理能力或半自理能力的時候，進(jìn)行社區(qū)養(yǎng)老或者家庭養(yǎng)老，它的核心是家永遠(yuǎn)是最好的。

全國60歲以上的人口總數(shù)中，大約有14.3%是進(jìn)入到失能狀態(tài)，其中，真正重度失能，包含一些老年癡呆、特別高齡但家中完全空巢、失獨(dú)的老人，我們測算是在4%左右，意味著他們在家庭當(dāng)中沒有辦法解決其養(yǎng)老問題，這是剛性需求。

重視發(fā)展養(yǎng)老護(hù)理員/

NBD：養(yǎng)老不僅是機(jī)構(gòu)、床位的問題，很多養(yǎng)老機(jī)構(gòu)面臨巨大的招工壓力，政府部門如何解決這些問題？

李紅兵：首先是讓養(yǎng)老護(hù)理專業(yè)化，目前北京的養(yǎng)老護(hù)理員已經(jīng)超過85%是持證上崗，持證上崗率有望今年動態(tài)實(shí)現(xiàn)100%。同時，相關(guān)部門也要給機(jī)構(gòu)提供從業(yè)人員的培訓(xùn)經(jīng)費(fèi)，這是我們下一步要積極做的事情。我們要使它成為一個社會職業(yè)，就是在我們的高等教育、高等職業(yè)教育、中專等這樣的體系里產(chǎn)生相應(yīng)的畢業(yè)生?，F(xiàn)在我們已經(jīng)在勞動保障職業(yè)學(xué)院、北京社會管理學(xué)院等開展相關(guān)工作。

NBD：為了吸引更多的人從事養(yǎng)老護(hù)理工作，填補(bǔ)用工缺口，政府會否考慮采取一定的政策補(bǔ)貼？

李紅兵：養(yǎng)老護(hù)理員今后的市場需要會越來越大，需要通過市場慢慢調(diào)節(jié)，找到一個平衡。政府將努力支持針對個人的技能培訓(xùn)所產(chǎn)生的費(fèi)用，不斷完善養(yǎng)老機(jī)構(gòu)服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)，將養(yǎng)老護(hù)理員的服務(wù)能力和機(jī)構(gòu)的服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)聯(lián)系在一起，用標(biāo)準(zhǔn)來反向?qū)崿F(xiàn)物有所值。同時，家庭養(yǎng)老是整個養(yǎng)老的基礎(chǔ)，家庭養(yǎng)老服務(wù)的主體是來自于子女和周邊的親人，我們其中一項(xiàng)培訓(xùn)的方向就是將子女或者是贍養(yǎng)者也納入培訓(xùn)，這是帶有親情的最好的陪護(hù)者，從社會上來講，這又是相對成本最低的。