每經(jīng)記者 謝振宇 發(fā)自成都

在中國(guó)企業(yè)的國(guó)際化征程中，浙江吉利控股集團(tuán)有限公司董事長(zhǎng)李書福仿佛已經(jīng)成為一個(gè)符號(hào)。3年多前，由他所一手導(dǎo)演的吉利收購(gòu)沃爾沃的案例，如同一個(gè)現(xiàn)實(shí)版的童話故事演繹。

僅過去短短幾年，2013年沃爾沃已實(shí)現(xiàn)盈利，銷售穩(wěn)步增長(zhǎng)正走向重振。有了沃爾沃的助力，吉利的轉(zhuǎn)型道路上也愈加走得順利，已成為中國(guó)汽車企業(yè)國(guó)際化發(fā)展、“走出去”的標(biāo)桿企業(yè)之一。

從收購(gòu)DSI，到“吞下”沃爾沃，再到去年全資收購(gòu)英國(guó)錳銅公司，業(yè)界甚至稱他為汽車界的“拯救者”。

2014年2月18日下午，成都東郊記憶，李書福現(xiàn)身成都商報(bào)20周年特別活動(dòng)——“我看未來20年”大型公益演講，帶來一場(chǎng)主題為“我們未來的汽車生活”的精彩演講。

在演講之前，李書福接受了《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者的專訪。對(duì)來勢(shì)洶洶的互聯(lián)網(wǎng)是否會(huì)顛覆汽車行業(yè)，特斯拉現(xiàn)象又給汽車行業(yè)帶來了什么等問題發(fā)表了他的獨(dú)到見解。

語言樸實(shí)深刻，臉上一直保持著標(biāo)準(zhǔn)的“李氏微笑”。他不僅思考自身企業(yè)的發(fā)展，還深切關(guān)注中國(guó)汽車行業(yè)的發(fā)展脈絡(luò)。

談“汽網(wǎng)融合”：互聯(lián)網(wǎng)是汽車工業(yè)的“知己”/

《每日經(jīng)濟(jì)新聞》（以下簡(jiǎn)稱NBD）：現(xiàn)在是互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，任何產(chǎn)品都會(huì)打上這個(gè)時(shí)代烙印，汽車也不例外，那么在今后的競(jìng)爭(zhēng)中，究竟是汽車去控制互聯(lián)網(wǎng)？還是互聯(lián)網(wǎng)來顛覆汽車？

李書福：對(duì)于汽車工業(yè)來說，互聯(lián)網(wǎng)不應(yīng)被看做是門口的野蠻人，而應(yīng)看成是知己，未來汽車一定會(huì)進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)大數(shù)據(jù)時(shí)代，但汽車公司也一定不會(huì)被互聯(lián)網(wǎng)顛覆掉。汽車業(yè)的未來是“無人駕駛”，智能化、信息化、電動(dòng)化、零傷亡、零排放。而互聯(lián)網(wǎng)的接入將會(huì)讓汽車更智能、更安全環(huán)保。智能汽車需要互聯(lián)網(wǎng)的支持，但并不完全依靠互聯(lián)網(wǎng)。

NBD：您今年1月曾談過，中國(guó)汽車或?qū)?huì)出現(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)高度融合，現(xiàn)在有一些互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)正和汽車企業(yè)合作，怎么看互聯(lián)網(wǎng)和汽車的關(guān)系？

李書福：汽車跟互聯(lián)網(wǎng)合作是工業(yè)化和信息化的組合。未來，工業(yè)化和信息化會(huì)高度融合，這也是世界汽車工業(yè)發(fā)展的方向。

NBD：互聯(lián)網(wǎng)與汽車需要高度融合，就您看來，信息化對(duì)汽車技術(shù)的進(jìn)步和汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展有什么推動(dòng)？

李書福：信息化對(duì)汽車技術(shù)的進(jìn)步有一定的推動(dòng)。汽車是一個(gè)移動(dòng)終端，而且是一個(gè)非常大、非常好的移動(dòng)終端，很多新技術(shù)都會(huì)在這個(gè)終端應(yīng)用，使人們?cè)谶@個(gè)移動(dòng)終端可以享受互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)。如果互聯(lián)網(wǎng)能和汽車連接起來，實(shí)現(xiàn)互聯(lián)互通，汽車會(huì)更加靈活，更加充滿智慧。

NBD：您曾經(jīng)有一句名言，那就是“汽車就是四個(gè)輪子加一個(gè)沙發(fā)”，現(xiàn)在您又賦予了汽車全新的概念，這是否就是未來汽車發(fā)展的方向？

李書福：以前我認(rèn)為汽車就是“四個(gè)輪子加一個(gè)沙發(fā)”，現(xiàn)在汽車已經(jīng)從機(jī)械的1.0時(shí)代和電子的2.0時(shí)代，步入智能化的3.0時(shí)代，未來能夠自動(dòng)駕駛的智能汽車必將引發(fā)一場(chǎng)革命，實(shí)現(xiàn)從“人適應(yīng)汽車”到“汽車適應(yīng)人”的轉(zhuǎn)變。人類將從手握方向盤和腳踩剎車油門中解放出來?；ヂ?lián)網(wǎng)技術(shù)的飛速發(fā)展和科技創(chuàng)新正在將這個(gè)夢(mèng)想變成現(xiàn)實(shí)。

我認(rèn)為，未來汽車的智能將越來越趨近人的大腦，沃爾沃汽車在感知、計(jì)算、連接和智慧反應(yīng)上都正在快速發(fā)展。未來開汽車就像開無人駕駛飛機(jī)，駕駛者的手和腳將得到解放，互聯(lián)網(wǎng)帶來的各種應(yīng)用才有可能借助汽車這個(gè)載體來實(shí)現(xiàn)，這就像有了蘋果智能手機(jī)，各種App才噴涌而出。因此，未來的汽車是“四個(gè)輪子+一塊電池（綠色環(huán)保的能源和動(dòng)力）+一部電腦（互聯(lián)網(wǎng)+大數(shù)據(jù)）”，這是世界汽車工業(yè)的發(fā)展方向。

NBD：沃爾沃的自動(dòng)駕駛是不是有一個(gè)發(fā)展時(shí)間表？

李書福：自動(dòng)駕駛技術(shù)不會(huì)一夜之間成熟，有下列幾個(gè)階段，即起步階段、中等自動(dòng)駕駛階段、高度自動(dòng)駕駛階段、實(shí)現(xiàn)完全自動(dòng)駕駛?，F(xiàn)在大部分的汽車都已經(jīng)開始了起步階段的自動(dòng)駕駛技術(shù)的應(yīng)用，有一些已經(jīng)發(fā)展到中級(jí)階段。

沃爾沃現(xiàn)在已經(jīng)到了高度自動(dòng)駕駛技術(shù)的應(yīng)用階段，到今年10月份就可以推出一款高度自動(dòng)駕駛的新車。沃爾沃要完全實(shí)現(xiàn)自動(dòng)駕駛，現(xiàn)在的計(jì)劃是到2020年左右。

談汽車電動(dòng)化：特斯拉不一定代表行業(yè)方向/

NBD：時(shí)下，特斯拉風(fēng)靡全球，近期國(guó)內(nèi)與整個(gè)特斯拉產(chǎn)業(yè)鏈相關(guān)的個(gè)股也多現(xiàn)暴漲。它能代表行業(yè)發(fā)展方向嗎？

李書福：首先要講的是，特斯拉不一定代表汽車行業(yè)的發(fā)展方向。至少說，現(xiàn)在還不能確定。我曾經(jīng)說過，特斯拉現(xiàn)在賺錢了嗎？怎么能證明它成功了呢？但是遭到了很多人的批評(píng)，說我眼中只有錢。作為一個(gè)企業(yè)，作為一個(gè)企業(yè)家，如果不關(guān)注企業(yè)的效益，那是危險(xiǎn)的！

NBD：您對(duì)特斯拉目前的成功持什么樣的看法？

李書福：當(dāng)然，我們要研究特斯拉現(xiàn)象，要用開放的胸懷對(duì)待所有的新生事物，事物的發(fā)展總是在曲直反復(fù)當(dāng)中進(jìn)行，今天還不能說電動(dòng)車的世界已經(jīng)到來，也不能說明天一定是電動(dòng)車的世界。但是，可以肯定的是，汽車電動(dòng)化是一個(gè)大方向。這個(gè)大方向全世界所有汽車企業(yè)都認(rèn)同，吉利也在這樣做。

NBD：目前，國(guó)內(nèi)汽車電動(dòng)化發(fā)展面臨什么狀況？

李書福：特斯拉為電動(dòng)汽車發(fā)展做出了榜樣，值得我們尊重?，F(xiàn)在的問題是電池技術(shù)到底能不能突破，這是一個(gè)根本問題，不是說使用一年或者使用兩年或者使用三年就能說明問題。人們買汽車產(chǎn)品都希望其能使用比較長(zhǎng)的時(shí)間，五年、八年或者十年，現(xiàn)在電動(dòng)車的發(fā)展經(jīng)過大家長(zhǎng)時(shí)間的共同努力，到今天為止，它的使用周期還沒有到達(dá)一個(gè)汽車產(chǎn)品應(yīng)該到達(dá)的使用周期，尤其是大批量生產(chǎn)的產(chǎn)品還沒有到達(dá)這個(gè)周期，所以還是要用一句老話來回答這個(gè)問題，就是“實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)”。

建言產(chǎn)業(yè)政策：放開合資股權(quán)比有利充分競(jìng)爭(zhēng)/

NBD：現(xiàn)在關(guān)于汽車企業(yè)“合資股比是否應(yīng)該放開”的問題，已成為時(shí)下的熱點(diǎn)和焦點(diǎn)話題。中汽協(xié)秘書長(zhǎng)董揚(yáng)曾對(duì)此表示反對(duì)，但不少行業(yè)專家則認(rèn)為，這種50％∶50％的政策如不改變，將嚴(yán)重束縛中國(guó)汽車工業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力的提升和進(jìn)步，您怎樣看待這一問題？

李書福：我認(rèn)為，合資股比完全可以放開。我國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)政策對(duì)汽車工業(yè)的發(fā)展作出了歷史性的貢獻(xiàn)，現(xiàn)在確實(shí)已經(jīng)到了討論這個(gè)問題的時(shí)候了。就像一些做父親的人，總是擔(dān)心孩子長(zhǎng)不大，總是擔(dān)心孩子會(huì)走錯(cuò)路，客觀地講，孩子也得成長(zhǎng)，也就是說中國(guó)的汽車工業(yè)也得成長(zhǎng)。如果多幾個(gè)孩子的話，也就是說如果多幾個(gè)汽車公司的話，讓大家都來參與競(jìng)爭(zhēng)，一個(gè)摔倒了，另外一個(gè)可能不會(huì)摔倒，它可能會(huì)吸收那個(gè)摔倒的教訓(xùn)，可能會(huì)走得更好。

當(dāng)然，我也理解董揚(yáng)先生，他從保護(hù)汽車企業(yè)利益的角度出發(fā)，所表現(xiàn)出的是強(qiáng)烈的憂慮感，這個(gè)我完全理解。但是，如果大家都躺在一個(gè)保護(hù)的環(huán)境中，形不成一種憂患意識(shí)，感受不到不進(jìn)則退的現(xiàn)實(shí)壓力，那么就不能順利發(fā)展。

我今天講這個(gè)話并不是站在一個(gè)汽車公司的角度來說。為什么？因?yàn)楣杀韧耆砰_，汽車企業(yè)之間的競(jìng)爭(zhēng)肯定會(huì)更加激烈，對(duì)吉利沒有任何好處，現(xiàn)在就這幾個(gè)汽車公司相互競(jìng)爭(zhēng)，吉利已經(jīng)感覺壓力很大了，如果完全放開，壓力一定會(huì)更大，吉利所面臨的挑戰(zhàn)一定會(huì)更加嚴(yán)峻。

但從我國(guó)整個(gè)汽車工業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力，以及用戶的利益出發(fā)，我還是要提這樣的建議。當(dāng)然，從一個(gè)汽車公司的角度出發(fā)，也不能因?yàn)槊鎸?duì)挑戰(zhàn)，就尋求政策的保護(hù)，因?yàn)檫@樣做最終形不成競(jìng)爭(zhēng)力，政策保護(hù)下的產(chǎn)業(yè)很難走向世界的。只有在一種更加公開、透明、公平的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境里，才會(huì)出現(xiàn)真正有競(jìng)爭(zhēng)力的企業(yè)。

因此，我個(gè)人還是傾向盡最大可能早日放開股比，讓有能力的企業(yè)能夠生存下來，更好地推動(dòng)自主品牌汽車工業(yè)的發(fā)展，在激烈的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中進(jìn)一步得到鍛煉和強(qiáng)化。

談企業(yè)發(fā)展：

吉利走大眾化、沃爾沃“放虎歸山”

NBD：談到市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，最近兩年，自主品牌汽車的競(jìng)爭(zhēng)力明顯在上升，但也有觀點(diǎn)認(rèn)為，現(xiàn)在中國(guó)汽車行業(yè)發(fā)展的高潮已經(jīng)過去，自主品牌今后會(huì)面臨更大的市場(chǎng)沖擊。您如何看待這一問題？這對(duì)吉利未來的發(fā)展規(guī)劃會(huì)不會(huì)有所影響？

李書福：這個(gè)話講得非常有道理，分析得也很到位。自主品牌要參與競(jìng)爭(zhēng)，就要不斷提高創(chuàng)新能力，不斷提高企業(yè)的管理能力，不斷提高企業(yè)的綜合競(jìng)爭(zhēng)力，不斷開發(fā)新產(chǎn)品，控制成本，改善服務(wù)。

企業(yè)在這些方面做得好才能生存發(fā)展，不能完全依靠市場(chǎng)總量的增長(zhǎng)，始終在短缺經(jīng)濟(jì)里開展生產(chǎn)活動(dòng)，只要生產(chǎn)產(chǎn)品就有人買的時(shí)代已過去了，現(xiàn)在中國(guó)的汽車工業(yè)已進(jìn)入了供大于求的歷史時(shí)期。

NBD：我們都記得吉利汽車當(dāng)年一句很響亮的口號(hào)，就是“要造老百姓買起的車”，性價(jià)比是當(dāng)初吉利的一個(gè)殺手锏?，F(xiàn)在吉利競(jìng)爭(zhēng)力提升了、產(chǎn)品發(fā)展了，市場(chǎng)定位是否也發(fā)生了變化？

李書福：沒有啊，吉利還是大眾化汽車品牌，還是在造老百姓買得起的車，存在的變化是品質(zhì)和科技水平提升了很多。吉利要造最節(jié)能、最環(huán)保、最安全的好車，要造老百姓買得起的好車。并不是說只有大眾化的品牌才追求高性價(jià)比，豪華車也一樣，雖然消費(fèi)者對(duì)它的價(jià)格敏感度會(huì)低一些，但每個(gè)品牌在各自的區(qū)間都會(huì)追求高性價(jià)比。

NBD：我們經(jīng)常聽到您在各個(gè)場(chǎng)所強(qiáng)調(diào)“吉利是吉利、沃爾沃是沃爾沃”，是為什么？是不想拉低沃爾沃的品牌地位嗎？

李書福：外面有評(píng)論稱，李書福是為了不把沃爾沃的品牌稀釋了，所以一直講“吉利是吉利、沃爾沃是沃爾沃”。這種說法錯(cuò)了。我是要讓沃爾沃集團(tuán)的所有員工明白，你們獨(dú)立了！我要把你們放虎歸山。沃爾沃好比一只老虎，但這只老虎以前是被圈養(yǎng)起來的，它的野性、它的捕獵能力沒有發(fā)揮出來?，F(xiàn)在沃爾沃要尋求自己的生存和發(fā)展方式，要回到上世紀(jì)五六十年代，在世界汽車工業(yè)中老大的地位。

我不會(huì)告訴沃爾沃怎么走，我要讓他們自己學(xué)會(huì)并知道如何走，這需要沃爾沃所有人努力思考。不過，現(xiàn)在沃爾沃正在朝那個(gè)方向走，走得挺好。