每經(jīng)記者 金微 發(fā)自北京

2013年全國(guó)政府性債務(wù)審計(jì)讓審計(jì)署再次成為社會(huì)關(guān)注的焦點(diǎn)，今年審計(jì)署又會(huì)對(duì)哪些領(lǐng)域進(jìn)行審計(jì)？今天上午，在全國(guó)政協(xié)小組聯(lián)席會(huì)結(jié)束后，全國(guó)政協(xié)委員、審計(jì)署副署長(zhǎng)董大勝接受了《每日經(jīng)濟(jì)新聞》等媒體的采訪，他表示，今年會(huì)對(duì)十八億畝耕地和土地出讓金進(jìn)行審計(jì)。

每經(jīng)：能否介紹下今年的審計(jì)署的工作部署，預(yù)計(jì)會(huì)對(duì)哪些領(lǐng)域進(jìn)行審計(jì)？

董大勝：今年會(huì)對(duì)三十幾個(gè)中央部門(mén)的預(yù)算基金進(jìn)行審計(jì)，其中還包括這些中央部門(mén)的下屬單位，對(duì)金融機(jī)構(gòu)進(jìn)行審計(jì)，同時(shí)，還會(huì)對(duì)十來(lái)個(gè)國(guó)企領(lǐng)導(dǎo)人進(jìn)行責(zé)任審計(jì)，還有七八個(gè)部長(zhǎng)和三個(gè)省長(zhǎng)進(jìn)行責(zé)任審計(jì)，另外還會(huì)對(duì)九個(gè)省的地方財(cái)政審計(jì)。

每經(jīng)：為什么審計(jì)省長(zhǎng)？

董大勝：這個(gè)審計(jì)是例行審計(jì)，不是看誰(shuí)不順眼有什么問(wèn)題就審計(jì)，責(zé)任性審計(jì)是制度安排。凡是領(lǐng)導(dǎo)干部一把手都要進(jìn)行審計(jì)，主要是看其任職年限、調(diào)動(dòng)進(jìn)行審計(jì)。我們的制度設(shè)想是任期五年對(duì)其進(jìn)行審計(jì)。事實(shí)上，我們審計(jì)的部長(zhǎng)省長(zhǎng)多的是，從2000年開(kāi)始我們就對(duì)部長(zhǎng)省長(zhǎng)國(guó)企負(fù)責(zé)人進(jìn)行責(zé)任審計(jì)，到現(xiàn)在十幾年，這些年審計(jì)的人很多。

每經(jīng)：能否談?wù)剬?duì)省長(zhǎng)審計(jì)的內(nèi)容？

董大勝：我們對(duì)省長(zhǎng)的責(zé)任性審計(jì)，主要是看他們的公共資金公共資產(chǎn)公共資源，他們執(zhí)行國(guó)家宏觀調(diào)控情況、財(cái)政管理情況、土地出讓金情況，以及省長(zhǎng)責(zé)任和個(gè)人廉政情況。至于省長(zhǎng)個(gè)人的財(cái)產(chǎn)，這些問(wèn)題是組織部監(jiān)察部門(mén)考慮的事。

每經(jīng)：你們審計(jì)一般靠什么？

董大勝：主要靠查賬。

每經(jīng)：如果沒(méi)有入帳的情況怎么辦？

董大勝：我們通過(guò)銀行等方式 。

每經(jīng)：去年審計(jì)地方債關(guān)注較大，今年在地方債方面有什么計(jì)劃？

董大勝：今年不會(huì)對(duì)地方債進(jìn)行全面審計(jì)，但是對(duì)地方財(cái)政審計(jì)、對(duì)省長(zhǎng)責(zé)任審計(jì)會(huì)繼續(xù)關(guān)注地方債的情況，現(xiàn)在地方債的發(fā)展速度確實(shí)很快。

每經(jīng)：你們?cè)?010年也對(duì)地方債進(jìn)行過(guò)審計(jì)，是否隔兩年進(jìn)行審計(jì)一次？

董大勝：這個(gè)要看情況，也不是國(guó)務(wù)院告訴我們做什么我們才做什么，我們是提出計(jì)劃然后獲得上級(jí)批準(zhǔn)。

每經(jīng)：今年有哪些新的審計(jì)內(nèi)容嗎？

董大勝：主要在農(nóng)業(yè)、林業(yè)、水利等方面的資金方面進(jìn)行審計(jì)，九個(gè)省財(cái)政進(jìn)行審計(jì)，另外還有保障房建設(shè)房審計(jì)。

今年涉及國(guó)土的審計(jì)有兩個(gè)，礦產(chǎn)資源審計(jì)和土地出讓金的審計(jì)，另外還有對(duì)耕地保護(hù)進(jìn)行審計(jì)。過(guò)去沒(méi)有專(zhuān)門(mén)的針對(duì)耕地保護(hù)進(jìn)行審計(jì)，這次是專(zhuān)項(xiàng)全面的審計(jì)，主要是為了落實(shí)中央嚴(yán)守十八億耕地紅線的政策。

每經(jīng)：現(xiàn)在社會(huì)爭(zhēng)議較大的是，怎么解決審計(jì)出來(lái)的問(wèn)題？審計(jì)出來(lái)誰(shuí)管？

董大勝：這涉及審計(jì)整改的問(wèn)題。國(guó)務(wù)院對(duì)審計(jì)整改非常重視，每年審計(jì)署向人大作了報(bào)告后，國(guó)務(wù)院會(huì)都會(huì)召開(kāi)整改部署會(huì)，要求中央各部門(mén)對(duì)審計(jì)查處的問(wèn)題一個(gè)個(gè)落實(shí)，一個(gè)個(gè)查處，現(xiàn)在審計(jì)查處的問(wèn)題整改率達(dá)到99%以上。但有些問(wèn)題是制度體制安排不合理的問(wèn)題，難免屢審屢犯的問(wèn)題。

每經(jīng)：哪些問(wèn)題屢改屢犯？

董大勝：像公務(wù)員工資的均補(bǔ)貼，你多少錢(qián)，他多少錢(qián)，這都是法定的。有些部門(mén)找不到錢(qián)，只能挪用其他的經(jīng)費(fèi)，這就屬于擠占挪用。這種情況，你工資定的標(biāo)準(zhǔn)，難道不給他們發(fā)，行嗎？再舉例說(shuō)，出差補(bǔ)助較低，但是現(xiàn)在出差住宿貴，于是上級(jí)要下級(jí)部門(mén)補(bǔ)貼，但是下級(jí)部門(mén)也沒(méi)有來(lái)源。如果不補(bǔ)貼，你怎么住。這就是類(lèi)似的制度安排問(wèn)題。

每經(jīng)：你如何看審計(jì)在中國(guó)改革的作用？

董大勝：到去年，是我們審計(jì)署建立的三十周年。開(kāi)始我們只對(duì)企業(yè)財(cái)務(wù)進(jìn)行審計(jì)，90年代對(duì)同級(jí)政府資金預(yù)算情況進(jìn)行審計(jì)，這些年的我們的審計(jì)視野更寬，要發(fā)揮審計(jì)在促進(jìn)宏觀政策落實(shí)中的作用。就是要監(jiān)督財(cái)務(wù)組織，比如看銀行的信貸是否符合中央宏觀調(diào)控的要求和方向。這就跳出了財(cái)務(wù)的視野，回歸了宏觀調(diào)控看問(wèn)題。另外，大多的審計(jì)是事后，時(shí)效性較差，現(xiàn)在我們強(qiáng)調(diào)跟蹤審計(jì)，比如汶川地震時(shí)，我們派出代表直接到四川，對(duì)審計(jì)出的問(wèn)題改正。像金融審計(jì)這塊，我們運(yùn)用計(jì)算機(jī)技術(shù)做了大型商業(yè)銀行分析平臺(tái)，對(duì)客戶(hù)數(shù)據(jù)下載適時(shí)查看，這就提高了審計(jì)的時(shí)效性。中國(guó)審計(jì)三十年，時(shí)間不長(zhǎng)，但是我們審計(jì)的范圍和深度、發(fā)揮的作用，走在國(guó)際前列。

每經(jīng)：如何看這次政府工作報(bào)告提出的建立跨年度的預(yù)算機(jī)制？

董大勝：這不是什么新的東西，國(guó)外的宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)早就說(shuō)過(guò)，周期的財(cái)政平衡，繁榮的時(shí)候財(cái)政盈余，危機(jī)的時(shí)候赤字，刺激經(jīng)濟(jì)和需求。我們現(xiàn)在提跨年度財(cái)政預(yù)算，不是什么新東西，但是過(guò)去三十多年，每年都是赤字，這不符合周期平衡的理論。三十年我們沒(méi)有繁榮時(shí)期嗎？但我們繁榮是赤字、危機(jī)也是赤字。這個(gè)財(cái)政政策是怎么弄的？一直赤字下去??？