每經(jīng)編輯 每經(jīng)記者 李澤民 發(fā)自博鰲    

每經(jīng)記者 李澤民 發(fā)自博鰲

昨日（4月10日），博鰲亞洲論壇2014年年會(huì)正式開(kāi)幕。在當(dāng)天舉行的“人的城鎮(zhèn)化”分論壇上，北京市副市長(zhǎng)陳剛表示，“對(duì)于農(nóng)民、務(wù)工人員、留守兒童、老人等問(wèn)題，我認(rèn)為還是要解決利益分配的問(wèn)題?！?/p>

如果按經(jīng)濟(jì)學(xué)家華生的觀點(diǎn)，就是需要市民紅利化。

此次博鰲亞洲論壇期間，華生帶來(lái)了他最新的思考。

華生在接受《每日經(jīng)濟(jì)新聞》（以下簡(jiǎn)稱NBD）專訪時(shí)表示，我國(guó)依靠轉(zhuǎn)型的紅利、市場(chǎng)的紅利和世貿(mào)紅利開(kāi)啟了三個(gè)十年的高速增長(zhǎng)，下一輪高速增長(zhǎng)將依靠市民化的紅利。

工業(yè)革命開(kāi)啟城市化進(jìn)程/

NBD：你之前認(rèn)為城市化轉(zhuǎn)型中面臨的“三農(nóng)”問(wèn)題，已轉(zhuǎn)變?yōu)檗r(nóng)地流轉(zhuǎn)、農(nóng)民離鄉(xiāng)務(wù)工、農(nóng)地非農(nóng)用等問(wèn)題，那么歷史上城市化到底是一個(gè)怎樣的發(fā)展過(guò)程？

華生：如果拉長(zhǎng)視角來(lái)看人類歷史的轉(zhuǎn)變，可以說(shuō)人類自進(jìn)入文明社會(huì)就一直處在城市化的轉(zhuǎn)型當(dāng)中。從人類進(jìn)入農(nóng)業(yè)社會(huì)開(kāi)始，就有城市或城鎮(zhèn)了。當(dāng)然，最初的城鎮(zhèn)并不在中國(guó)，也只有1000～2000人，在整個(gè)農(nóng)業(yè)社會(huì)階段，城鎮(zhèn)人口基本上沒(méi)有超過(guò)社會(huì)總?cè)丝诘?%。

城市人口的急劇變化是從18世紀(jì)工業(yè)革命后開(kāi)始的。工業(yè)革命100多年后的1900年，全球城市人口占總?cè)丝诘谋戎亻_(kāi)始達(dá)到14%，當(dāng)然那個(gè)時(shí)候的城市人口主要集中在西歐。再經(jīng)過(guò)100年，到了2000年，全球城市人口占比達(dá)到47.2%。就在前幾年，全球城市人口占比已超過(guò)52%。聯(lián)合國(guó)預(yù)計(jì)到本世紀(jì)中葉的2050年，全球城市人口將占總?cè)丝诘?7%，到本世紀(jì)末，全球城市人口將占總?cè)丝诘?0%以上。

NBD：現(xiàn)在全球都處在城市化轉(zhuǎn)型期，中國(guó)的情況如何？

華生：在中國(guó)，改革開(kāi)放剛開(kāi)始時(shí)城市人口占總?cè)丝诘?8%，而目前按常住人口計(jì)算已達(dá)52.7%，按照戶籍人口算占比是35%，因?yàn)橛写罅哭r(nóng)民工不在城市戶籍里面，但這個(gè)變化也是很快的。本世紀(jì)中國(guó)和全球一樣，都會(huì)實(shí)現(xiàn)城市化，這是一個(gè)必然趨勢(shì)。

美國(guó)有一位經(jīng)濟(jì)歷史學(xué)家，盡量利用世界上已知的各種資料去還原人類社會(huì)的千年經(jīng)濟(jì)史，他的成果被認(rèn)為是從公元元年開(kāi)始經(jīng)濟(jì)史領(lǐng)域中最權(quán)威的。按照他的計(jì)算，中國(guó)從秦漢時(shí)期到1950年，按照1990年的國(guó)際元衡量，中國(guó)人均GDP沒(méi)有任何增長(zhǎng)。不僅在中國(guó)，全球整個(gè)農(nóng)業(yè)社會(huì)階段，世界上人均收入基本都沒(méi)有多少增長(zhǎng)。從這個(gè)角度看，農(nóng)業(yè)社會(huì)的發(fā)展應(yīng)該說(shuō)是相當(dāng)停滯的，直到18世紀(jì)英國(guó)工業(yè)革命。

NBD：在農(nóng)業(yè)社會(huì)中，為什么全球經(jīng)濟(jì)近2000年都不增長(zhǎng)呢？

華生：因?yàn)檗r(nóng)業(yè)社會(huì)有一個(gè)“貧困陷阱”（又稱 “馬爾薩斯陷阱”），人類通過(guò)種植、養(yǎng)殖使得生活水平提高了，有了更多的剩余，然后會(huì)刺激人口的增長(zhǎng)，人口增長(zhǎng)后與土地資源條件不匹配，就會(huì)出現(xiàn)饑荒、戰(zhàn)爭(zhēng)和瘟疫，接著再把人口拉回到和資源相平衡的狀況上去?！榜R爾薩斯陷阱”已被經(jīng)濟(jì)學(xué)界普遍接受。

中國(guó)是農(nóng)業(yè)社會(huì)和農(nóng)業(yè)文明的頂峰之一，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候我們是領(lǐng)先于全球的，所以“馬爾薩斯陷阱”在中國(guó)也表現(xiàn)得最為典型。

工業(yè)革命開(kāi)始的時(shí)候，早期包括馬克思、恩格斯，認(rèn)為社會(huì)將變成一個(gè)由機(jī)器統(tǒng)治的大工業(yè)社會(huì)，但我們今天知道，實(shí)際并非如此。曾經(jīng)農(nóng)業(yè)產(chǎn)出占?jí)旱剐?，現(xiàn)在工業(yè)產(chǎn)出開(kāi)始下降，服務(wù)業(yè)開(kāi)始上升。所以，人類社會(huì)在工業(yè)革命以后，不是變成了一個(gè)工業(yè)社會(huì)，而是開(kāi)啟了人類從鄉(xiāng)村社會(huì)走向城市社會(huì)的進(jìn)程。

“東亞模式”成功靠市民化紅利/

NBD：你預(yù)計(jì)中國(guó)完成城市化需要多久？

華生：城市化正在以10年或100年為單位快速挺進(jìn)，而且全球?qū)⒃诒臼兰o(jì)基本完成城市化，中國(guó)也是這樣。

中國(guó)的城市化發(fā)展與日本、韓國(guó)相比，是比較慢的，后兩者起步后用30年就完成了城市化，同時(shí)實(shí)現(xiàn)了現(xiàn)代化的轉(zhuǎn)變。所以從某種意義上講，現(xiàn)代化就是城市化，因?yàn)闆](méi)有一個(gè)農(nóng)業(yè)社會(huì)的國(guó)家能實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化。比如韓國(guó)在上世紀(jì)80年代后期到90年代初完成了城市化，城市化率達(dá)到75%～80%。

NBD：城市化轉(zhuǎn)型這么快，將來(lái)會(huì)是什么樣？

華生：城市化轉(zhuǎn)型中已經(jīng)顯露出問(wèn)題，這也是發(fā)達(dá)國(guó)家提出來(lái)的，像中國(guó)、印度這些國(guó)家，如果都向現(xiàn)代化轉(zhuǎn)型，地球的資源是不夠的。我們可以認(rèn)為這是發(fā)達(dá)國(guó)家的傲慢，他們消耗了那么多資源，到我們現(xiàn)代化他們說(shuō)不行了。印度還沒(méi)有真正開(kāi)始現(xiàn)代化，中國(guó)也剛開(kāi)始現(xiàn)代化，但霧霾已經(jīng)漫天了。如果發(fā)展到城市社會(huì)，會(huì)比農(nóng)業(yè)社會(huì)更好嗎？有很多方面都不如農(nóng)業(yè)社會(huì)，但讓現(xiàn)在的人回到農(nóng)業(yè)社會(huì)，沒(méi)人愿意。

全球大部分的人口，包括亞洲、非洲，都會(huì)在本世紀(jì)內(nèi)現(xiàn)代化，會(huì)對(duì)地球的生態(tài)環(huán)境和能源需求產(chǎn)生巨大沖擊。從這一意義來(lái)看，將來(lái)的人類會(huì)在一個(gè)更高的階段上回到祖先的狀態(tài)，回到“生存陷阱”里面去，人類擺脫貧困富裕了，但是生存問(wèn)題仍然存在，與大自然的關(guān)系也依然是個(gè)問(wèn)題。

NBD：之前有一些東亞國(guó)家被認(rèn)為是發(fā)展的“奇跡”，你覺(jué)得他們成功的內(nèi)因是什么？對(duì)我國(guó)推進(jìn)城市化有無(wú)借鑒意義？

華生：世界銀行2007年發(fā)布的一份報(bào)告說(shuō)，1950年以后，從低收入地區(qū)成功變成現(xiàn)代化高收入地區(qū)只有幾個(gè)，包括韓國(guó)、新加坡、中國(guó)臺(tái)灣地區(qū)和中國(guó)香港特區(qū)，還有沙特阿拉伯。除沙特阿拉伯是石油生產(chǎn)國(guó)之外，韓國(guó)、新加坡都是東亞國(guó)家，所以有人把這個(gè)結(jié)果叫做 “東亞奇跡”或“東亞模式”。

這幾個(gè)國(guó)家和地區(qū)為什么能成功？這是我們最需要研究的。

市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是絕對(duì)不可缺少的，然而就像世界銀行報(bào)告所說(shuō)，堅(jiān)持市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)對(duì)于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是必不可缺的，但它不能保證你追上發(fā)達(dá)國(guó)家，這是對(duì)國(guó)家能力和社會(huì)能力的考驗(yàn)和挑戰(zhàn)，中國(guó)正面臨這個(gè)挑戰(zhàn)。

改革開(kāi)放的第一個(gè)10年，我們是靠轉(zhuǎn)型的紅利有了這10年的高速增長(zhǎng)。第二個(gè)10年是小平同志南巡以后，確立了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的方向，是靠市場(chǎng)紅利。第三個(gè)10年是新世紀(jì)開(kāi)始，我們加入世貿(mào)組織，成為世界工廠，靠世貿(mào)的紅利。

現(xiàn)在靠什么？我的答案，也是上述一些東亞國(guó)家和地區(qū)得以成功的一個(gè)原因，就是靠市民化的紅利。只有上述幾個(gè)東亞國(guó)家和地區(qū)成功地在幾十年中，把大多數(shù)農(nóng)業(yè)人口變成城市人口，同時(shí)沒(méi)有出現(xiàn)貧民窟，全部被城市吸納，這表明在這些國(guó)家和地區(qū)，農(nóng)村的生活狀態(tài)也挺好，大部分人走了以后經(jīng)濟(jì)也能發(fā)展起來(lái)，同時(shí)進(jìn)城的人都融入城市，成為市民。

在印度、菲律賓和印度尼西亞，一方面大量的農(nóng)民在農(nóng)村轉(zhuǎn)不出來(lái)，停在二元經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)中，另一方面，進(jìn)城的人進(jìn)了貧民窟，加入不到現(xiàn)代化過(guò)程中。中國(guó)現(xiàn)在面臨的最大挑戰(zhàn)也在這兒。由于計(jì)劃經(jīng)濟(jì)和戶籍制度，我們出現(xiàn)了“最不融入的城市化”。北京的戶籍，包括大城市的戶籍非常難辦，這對(duì)我們是最大的、綜合性的挑戰(zhàn)和考驗(yàn)。

NBD：當(dāng)初為什么唯獨(dú)東亞能做到，其他地區(qū)不行？

華生：面對(duì)這些問(wèn)題，不是簡(jiǎn)單從西方國(guó)家照搬經(jīng)驗(yàn)就行了，因?yàn)樗鉀Q的問(wèn)題根本不是我們的問(wèn)題。作為后進(jìn)國(guó)家，我們想去追趕的時(shí)候，要清楚發(fā)達(dá)國(guó)家的哪些東西好，哪些是有問(wèn)題的或者是搬不來(lái)的。

一方面，為了完成我們這個(gè)時(shí)代的任務(wù)，工作一定要細(xì)化，不能大概看一眼就發(fā)議論，然后大談土地權(quán)利、小產(chǎn)權(quán)房合法化、城鄉(xiāng)統(tǒng)一的土地市場(chǎng)，反而漏掉了“人”這個(gè)主體；另一方面，要有一個(gè)宏觀的眼光，我們處在一個(gè)什么樣的歷史階段？個(gè)人也好，社會(huì)也好，國(guó)家也好，是不能超越歷史階段，擺脫歷史潮流的。只有這樣，我們才能更好地給自己和社會(huì)定位。