每經(jīng)編輯 每經(jīng)記者 張?chǎng)?發(fā)自北京    

每經(jīng)記者 張?chǎng)?發(fā)自北京

林毅夫與張維迎的論戰(zhàn)使學(xué)界糾纏了兩百多年的“政府邊界”與“市場(chǎng)力量”的關(guān)系，再一次擺在新一輪改革實(shí)踐的面前。

巧合的是，7月8日，國務(wù)院發(fā)文《關(guān)于促進(jìn)市場(chǎng)公平競(jìng)爭(zhēng)維護(hù)市場(chǎng)正常秩序的若干意見》，試圖進(jìn)一步削弱政府的邊界，激發(fā)市場(chǎng)的力量?！兑庖姟窂?qiáng)調(diào)，凡是市場(chǎng)主體基于自愿的投資經(jīng)營和民商事行為，只要不屬于法律法規(guī)禁止進(jìn)入的領(lǐng)域，不損害第三方利益、社會(huì)公共利益和國家安全，政府不得限制進(jìn)入。新一屆政府著力攏起“看得見的手”，以穩(wěn)步促進(jìn)市場(chǎng)發(fā)展，把市場(chǎng)的還與市場(chǎng)。另外值得注意的是，今年以來，中國經(jīng)濟(jì)下行壓力巨大，要想走出困境，靠市場(chǎng)自救，還是靠政府拉動(dòng)，引發(fā)公眾熱議。

為此，繼林、張二人的辯論后，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》今天邀請(qǐng)了中國農(nóng)業(yè)銀行高級(jí)經(jīng)濟(jì)師何志成，廣東省社會(huì)科學(xué)綜合研究開發(fā)中心主任、教授黎友煥，商務(wù)部特聘專家、北京工商大學(xué)商業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所所長洪濤，特別就“政府該不該干預(yù)市場(chǎng)”這一論題展開討論。

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1：“有形”與“無形”，哪一只手作用更大？

何志成：政府在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中的最大作用是管控，包括危機(jī)管控和結(jié)構(gòu)管控。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)有兩只“看不見的手”，政府這只手在中國其實(shí)隨處可見。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，市場(chǎng)這只手，似乎看得見，但其實(shí)很難看清楚，因?yàn)楹芏嗾驮谑袌?chǎng)中。另一只手是政府干預(yù)，但其實(shí)傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)學(xué)理論中也不是說它看不見。

對(duì)于西方絕大多數(shù)經(jīng)濟(jì)體來說，第一只手的作用很大，面面俱到，無所不在，但也不能說沒有政府干預(yù)，沒有政府投資，只是占比小一些而已。對(duì)于中國這樣的經(jīng)濟(jì)體來說，政府這只手所起的作用非常大，很多時(shí)候比市場(chǎng)這只手要強(qiáng)大許多。

今年，政府這只手的主要作用就是管控危機(jī)，一方面狠抓隊(duì)伍建設(shè)，通過反腐敗讓政府官員不敢輕易地伸手，還包括金融系統(tǒng)。同時(shí)要為長遠(yuǎn)制度建設(shè)打下基礎(chǔ)，要認(rèn)真地抓法制建設(shè)，抓混合經(jīng)濟(jì)制度建設(shè)。同時(shí)，對(duì)經(jīng)濟(jì)下行風(fēng)險(xiǎn)保持足夠警惕，做充分準(zhǔn)備，必要時(shí)，中央級(jí)項(xiàng)目要出臺(tái)，貨幣政策必須松綁，人民幣適度貶值是必要的。

中國經(jīng)濟(jì)要搞好，不能沒有各級(jí)政府。問題是減少直接參與，減少管理中的漏洞。中央政府不僅要管大型項(xiàng)目審批，關(guān)住資金龍頭，關(guān)鍵是管住人，關(guān)鍵要看反腐敗的成效，看能不能把政府官員的那只手管住。

黎友煥：處理好政府和市場(chǎng)的關(guān)系，實(shí)際上就是要處理好在資源配置中市場(chǎng)起決定性作用還是政府起決定性作用這個(gè)問題。經(jīng)濟(jì)發(fā)展就是要提高資源尤其是稀缺資源的配置效率，以盡可能少的資源投入生產(chǎn)盡可能多的產(chǎn)品、獲得盡可能大的效益。

理論和實(shí)踐都證明，市場(chǎng)配置資源是最有效率的形式。市場(chǎng)決定資源配置是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的一般規(guī)律，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)本質(zhì)上就是市場(chǎng)決定資源配置的經(jīng)濟(jì)。健全市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制必須遵循這條規(guī)律，著力解決市場(chǎng)體系不完善、政府干預(yù)過多和監(jiān)管不到位的問題。使市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用，有利于在全社會(huì)樹立關(guān)于政府和市場(chǎng)關(guān)系的正確觀念，有利于轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，有利于轉(zhuǎn)變政府職能，有利于抑制消極腐敗現(xiàn)象。

洪濤：十八大文件已經(jīng)確定市場(chǎng)起決定性作用?，F(xiàn)在來看，多種經(jīng)濟(jì)成分所占的比重也超過了60%，另外，土地、勞動(dòng)力等生產(chǎn)要素也是市場(chǎng)在起決定性作用。改革開放以來，我們的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是社會(huì)主義初級(jí)階段的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，還需要進(jìn)一步完善。

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2：政府退出市場(chǎng)，經(jīng)濟(jì)可否持續(xù)發(fā)展？

何志成：目前國內(nèi)外很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家都在爭(zhēng)論：中國這樣的經(jīng)濟(jì)增長模式能不能走向成功，或曰，（各級(jí)）政府不退出市場(chǎng)，經(jīng)濟(jì)能不能保持可持續(xù)發(fā)展。許多人對(duì)中國模式持批判觀點(diǎn)，因此走向極端，主張完全取消政府干預(yù)，讓市場(chǎng)自主運(yùn)行。例如張維迎先生的觀點(diǎn)，他認(rèn)為，政府的產(chǎn)業(yè)政策從來就沒有成功的案例，政府干預(yù)經(jīng)濟(jì)永遠(yuǎn)是錯(cuò)誤的，政府只能做服務(wù)，做監(jiān)管。這種觀點(diǎn)看似符合經(jīng)濟(jì)學(xué)教科書，其實(shí)有些偏頗，很極端，不太符合實(shí)際。

中國的情況與全世界都不同，不僅在于它是從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌而來，更由于此前的實(shí)踐證明，各級(jí)政府參與經(jīng)濟(jì)，有利于經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展，上了一個(gè)個(gè)大臺(tái)階。而對(duì)全球經(jīng)濟(jì)未來布局來說，能夠占據(jù)制高點(diǎn)，占據(jù)一個(gè)較大份額，可能非常重要。

當(dāng)然，中國各級(jí)政府已經(jīng)深深地介入日常經(jīng)濟(jì)生活，甚至扮演著市場(chǎng)主要參與者——企業(yè)的角色，例如直接控制土地買賣，從省市兩級(jí)政府到縣級(jí)政府，都有各種各樣城投公司，直接辦理銀行貸款，抓項(xiàng)目建設(shè)。更不要說，中國幾乎所有的大型基本建設(shè)，包括公共設(shè)施建設(shè)和大型工業(yè)企業(yè)建設(shè)，都是由政府直接管理的企業(yè)進(jìn)行。如果用百分比算，中國每一年的GDP起碼有一半多與政府投資和參與相關(guān)。

如果讓政府完全退出經(jīng)濟(jì)生活，不參與市場(chǎng)活動(dòng)，不僅不符合中國國情，也不利于當(dāng)前階段中國經(jīng)濟(jì)等的平穩(wěn)運(yùn)行。

黎友煥：政府的職責(zé)主要是建立和完善基礎(chǔ)設(shè)施和上層制度，并進(jìn)行科學(xué)合理的宏觀調(diào)控，保持社會(huì)和諧穩(wěn)定。以哈耶克為代表的自由主義者認(rèn)為，市場(chǎng)能自發(fā)形成資源最優(yōu)化配置，提高市場(chǎng)效率。然而，這并不能保證公平。在很大程度上，市場(chǎng)自發(fā)形成的資源配置往往導(dǎo)致不公平，這就導(dǎo)致弱肉強(qiáng)食的“叢林世界”。一旦不公平的現(xiàn)象持續(xù)下去，就會(huì)導(dǎo)致大規(guī)模的社會(huì)動(dòng)亂，所有經(jīng)濟(jì)建設(shè)成果也將毀于一旦。

具體來說，法律就屬于市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)設(shè)施之一，法治市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)才是真正可持續(xù)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。一個(gè)完備合理的法治體系會(huì)促進(jìn)良性市場(chǎng)秩序的形成，高效有序的市場(chǎng)秩序需要法治體系的支持。離開政府協(xié)調(diào)的市場(chǎng)不會(huì)是真正的市場(chǎng)，是不可持續(xù)的。需要政府并不意味著政府作為市場(chǎng)主體參與市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)；政府是作為強(qiáng)有力的第三方出現(xiàn)，做市場(chǎng)的守夜人和裁判員。而中國連續(xù)30多年的高速增長也從正面說明了政府在經(jīng)濟(jì)增長中的意義。

洪濤：在哪個(gè)國家都不是沒有政府干預(yù)的，完全的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)只是一種烏托邦的幻想，現(xiàn)實(shí)中是不存在的。完全靠市場(chǎng)，可以達(dá)到均衡，但是需要很長時(shí)間和較高的競(jìng)爭(zhēng)成本，另外會(huì)導(dǎo)致社會(huì)的不和諧發(fā)展，震蕩會(huì)比較大，如價(jià)格大幅度上漲，大家都去生產(chǎn)；價(jià)格大幅度下跌，大家都不去生產(chǎn)。在這個(gè)震蕩漲跌的過程中，會(huì)帶來一些較嚴(yán)重的問題，比如鋼老板、煤老板跳樓跑路，一些種蔬菜的農(nóng)民因菜賤自殺等。

現(xiàn)在不能完全靠市場(chǎng)，因?yàn)檫€沒有一個(gè)完善的市場(chǎng)導(dǎo)向機(jī)制，比如證券市場(chǎng)，應(yīng)該是國民經(jīng)濟(jì)的風(fēng)向標(biāo)，但是實(shí)際并沒有反映實(shí)體經(jīng)濟(jì)的變化；另一個(gè)是期貨市場(chǎng)，應(yīng)該是發(fā)現(xiàn)價(jià)格、套期保值的，如果我們按照期貨市場(chǎng)的導(dǎo)向去生產(chǎn)的話，現(xiàn)在來看也不合適。另外我們還有很多的“價(jià)格指數(shù)”，可實(shí)際上這些“價(jià)格指數(shù)”也不能很好地引導(dǎo)農(nóng)民去進(jìn)行生產(chǎn)，說明這些市場(chǎng)的機(jī)制不成熟，如果完全按照不成熟的市場(chǎng)機(jī)制去發(fā)揮作用的話，那就會(huì)導(dǎo)致很大的損失和浪費(fèi)。

此外，過去所講的十年、二十年的一個(gè)完善期，不是完全靠市場(chǎng)，市場(chǎng)和政府還要有機(jī)結(jié)合起來。有些領(lǐng)域，尤其是關(guān)系到國計(jì)民生的領(lǐng)域，政府還是要發(fā)揮它的作用，競(jìng)爭(zhēng)性的領(lǐng)域，政府要通過法律、經(jīng)濟(jì)手段、行政手段來規(guī)范市場(chǎng)的發(fā)展。完全靠市場(chǎng)可能要出問題，這些問題通過市場(chǎng)也能解決，但是市場(chǎng)來解決這些問題需要的是時(shí)間，需要通過競(jìng)爭(zhēng)，這樣就導(dǎo)致一些企業(yè)優(yōu)勝劣汰。在“開門”和“關(guān)門”的過程中，會(huì)有所失誤，雖然也可以通過市場(chǎng)來矯正，但也會(huì)帶來資源的浪費(fèi)，成本是比較大的。

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3：“有為”與“有效”，政府如何引導(dǎo)市場(chǎng)？

何志成：有效的市場(chǎng)與有為的政府應(yīng)該相輔相成。還是十八大決議表述的好：要讓市場(chǎng)在資源配置中發(fā)揮決定性的作用，讓政府發(fā)揮更好的作用。政府不能完全退出，應(yīng)該是更有效，更有為。

政府在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中的最大作用是服務(wù)與管控，所謂服務(wù)，主要是制度制定以及為創(chuàng)新提供環(huán)境，創(chuàng)造條件；所謂管控，包括危機(jī)管控和結(jié)構(gòu)管控，要時(shí)時(shí)防范市場(chǎng)出軌，資源錯(cuò)配，例如出現(xiàn)嚴(yán)重產(chǎn)能過剩。管控的抓手是宏觀調(diào)控，對(duì)于中國這樣的大國來說，宏觀調(diào)控即是政策調(diào)控，同時(shí)也是政府參與，例如直接投資，引導(dǎo)投資。

對(duì)于有效的市場(chǎng)與有為的政府，第一點(diǎn)就是市場(chǎng)參與程度要平衡。政府如何有為？當(dāng)前首先要解決亂來、胡來，為官員謀私的問題，也就是反腐敗。中國當(dāng)前的主要問題不是政府干預(yù)過多，而是一些政府干預(yù)的背后都有官員看不見的手，為自己謀私利的手。政府參與是人的參與，項(xiàng)目審批，貸款跟進(jìn)，包括事后監(jiān)管，處處離不開人。政府這只手不是管得多了，管得到不到位的問題，而是代表誰的利益在管的問題。很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家為什么痛恨政府這只手，是因?yàn)檎@只手不干凈，貪官存在的緣故。如果貪官少了，對(duì)政府干預(yù)經(jīng)濟(jì)的埋怨聲音也會(huì)少。

黎友煥：黨的十八屆三中全會(huì)提出，發(fā)展社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，既要發(fā)揮市場(chǎng)作用，也要發(fā)揮政府作用，但市場(chǎng)和政府的職能是不同的。更好發(fā)揮政府作用要求科學(xué)的宏觀調(diào)控，有效的政府治理。要求健全宏觀調(diào)控體系、全面正確履行政府職能、優(yōu)化政府組織結(jié)構(gòu)。政府的職責(zé)和作用主要是保持宏觀經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定，加強(qiáng)和優(yōu)化公共服務(wù)，保障公平競(jìng)爭(zhēng)，加強(qiáng)市場(chǎng)監(jiān)管，維護(hù)市場(chǎng)秩序，推動(dòng)可持續(xù)發(fā)展，促進(jìn)共同富裕，彌補(bǔ)市場(chǎng)失靈。

洪濤：這兩個(gè)概念是比較好的，“有效的市場(chǎng)”是擁有比較完善機(jī)制的市場(chǎng)，這個(gè)市場(chǎng)不是自由發(fā)展的市場(chǎng)，而是由政府來干預(yù)的市場(chǎng)，那么政府應(yīng)該怎么干預(yù)呢？就要依據(jù)法律、法規(guī)和標(biāo)準(zhǔn)體系，政府行為都要有依據(jù)的，而非個(gè)人意志，這樣就會(huì)促進(jìn)經(jīng)濟(jì)的持續(xù)發(fā)展，所謂“有為的政府”。

廉潔的政府是有效市場(chǎng)的保證，政府應(yīng)該是廉潔并且廉價(jià)的。所謂廉價(jià)政府就是說它成本比較低，因?yàn)楝F(xiàn)在有很多是制度性成本，比如降低成本提高效益，但有些成本不是經(jīng)濟(jì)成本，而是制度成本，制度的不合理包括亂收費(fèi)亂罰款、較高的稅負(fù)等，那就要等政府的改革來進(jìn)行降低。經(jīng)濟(jì)的成本可以通過企業(yè)提高管理和效率來降低。另外，就是提高科技水平來降低政府和市場(chǎng)的雙方成本，對(duì)科技的投入既包括政府也包括企業(yè)，比如說現(xiàn)在是“三次浪潮”：計(jì)算機(jī)浪潮、互聯(lián)網(wǎng)浪潮、物聯(lián)網(wǎng)浪潮，還有現(xiàn)在的“云計(jì)算”、“大數(shù)據(jù)”等技術(shù)，就是通過政府的引導(dǎo)來推動(dòng)其發(fā)展，而這在各個(gè)國家都是如此，這樣來看，政府的投資是有效的，政府引導(dǎo)的投資也起到了應(yīng)有的社會(huì)效應(yīng)，“有為的政府”應(yīng)該起到的是“四兩撥千斤”的作用。

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4：僅僅靠市場(chǎng)，經(jīng)濟(jì)能否走出困境？

何志成：現(xiàn)在很多人對(duì)中國經(jīng)濟(jì)很著急，有些人甚至預(yù)言中國經(jīng)濟(jì)要崩潰。這是不了解中國。中國與世界其他國家尤其是西方純粹市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國家不同，主要的不同點(diǎn)就是政府力量很大，執(zhí)行力很強(qiáng)，從上到下方方面面都能夠統(tǒng)一行動(dòng)。目前各級(jí)政府都有很多項(xiàng)目儲(chǔ)備，想靠基本建設(shè)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)，輕而易舉，起碼能保證7.5%的增速。問題是能不能還這么搞——光靠投資拉動(dòng)，房地產(chǎn)拉動(dòng)。

目前，各地儲(chǔ)備的項(xiàng)目很多，尤其是高速鐵路、高速公路，動(dòng)不動(dòng)就是幾萬億，還有京津冀聯(lián)動(dòng)，各地國家級(jí)的試驗(yàn)區(qū)建設(shè)，又是幾萬億。但有三個(gè)問題，一是中央政府能不能放松貨幣政策，解決錢（從哪里來）的問題；二是靠誰搞基本建設(shè)，會(huì)不會(huì)又肥了少數(shù)人；三是票子多了，基層老百姓會(huì)不會(huì)更加埋怨政府。為什么要堅(jiān)決地反腐敗？就是因?yàn)榭磕壳暗墓倭畔到y(tǒng)，經(jīng)濟(jì)增長率越高，不平衡越嚴(yán)重，政府這只手越被動(dòng)。

當(dāng)前中國經(jīng)濟(jì)面臨下行壓力，光靠市場(chǎng)自身（盡管調(diào)整很快）走出困局，這是不現(xiàn)實(shí)的，很可能還會(huì)出現(xiàn)某一個(gè)領(lǐng)域的極端調(diào)整。例如房地產(chǎn)，現(xiàn)在讓政府撒手不管，撤出市場(chǎng)，任由房地產(chǎn)硬著陸，可能對(duì)經(jīng)濟(jì)的損失更大。對(duì)于中國來說，各級(jí)政府必須保證經(jīng)濟(jì)的正增長，當(dāng)經(jīng)濟(jì)增長動(dòng)力強(qiáng)勁時(shí)，可以減少政府直接投資或者參與程度，但在經(jīng)濟(jì)下行過程中，則必須加大參與力度，直接投資。

政府怎么能夠退出市場(chǎng)呢？即使是在經(jīng)濟(jì)能夠取得平衡的狀態(tài)下，政府作用也很重要。比如市場(chǎng)配置資源是否公平，是否合理，是否合法，中國的問題是市場(chǎng)體系不完善，市場(chǎng)主體很弱小，尤其是真正市場(chǎng)化運(yùn)行的經(jīng)濟(jì)體很弱小，因此才顯得政府干預(yù)過多。要減少政府干預(yù)，首先要減少政府參與，未來主要精力應(yīng)放在培育市場(chǎng)主體上，要真正實(shí)行混合經(jīng)濟(jì)體制，讓所謂國有企業(yè)先退出市場(chǎng)。

黎友煥：中國是發(fā)展中國家，正處于前所未有的轉(zhuǎn)型之中。經(jīng)過30多年實(shí)踐，我國社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制已經(jīng)初步建立，但仍存在不少問題。主要是市場(chǎng)秩序不規(guī)范，以不正當(dāng)手段謀取經(jīng)濟(jì)利益的現(xiàn)象廣泛存在，生產(chǎn)要素市場(chǎng)發(fā)展滯后，要素閑置和大量有效需求得不到滿足，市場(chǎng)規(guī)則不統(tǒng)一，部門保護(hù)主義和地方保護(hù)主義大量存在，市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)不充分，阻礙優(yōu)勝劣汰和結(jié)構(gòu)調(diào)整等。這樣的結(jié)果就是，經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展，但同時(shí)伴隨而來的是收入分配不斷惡化，腐敗問題越來越嚴(yán)重。長此以往，經(jīng)濟(jì)發(fā)展很容易陷入中等收入陷阱。

經(jīng)濟(jì)發(fā)展是一個(gè)技術(shù)、產(chǎn)業(yè)、基礎(chǔ)設(shè)施和制度結(jié)構(gòu)不斷變遷的過程，隨著技術(shù)不斷創(chuàng)新、產(chǎn)業(yè)不斷升級(jí)，基礎(chǔ)設(shè)施和上層制度安排也必須隨之不斷完善?；A(chǔ)設(shè)施和上層制度是公共品，單靠市場(chǎng)之力是無法提供的，必須要由政府來主導(dǎo)提供，或協(xié)調(diào)市場(chǎng)的力量來提供。

現(xiàn)階段我國存在一些部門保護(hù)主義和地方保護(hù)主義，全國統(tǒng)一的市場(chǎng)被分割成大大小小的小市場(chǎng)，導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)發(fā)展面臨降速的危險(xiǎn)。而要打破部門和地方利益藩籬，必須依靠強(qiáng)大的中央政府，從而形成統(tǒng)一的全國大市場(chǎng)，促使全國經(jīng)濟(jì)一盤棋。若能做到這幾點(diǎn)，中國經(jīng)濟(jì)還將持續(xù)20年的兩位數(shù)增長率的高速發(fā)展。

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何志成： 中國當(dāng)前的主要問題不是政府干預(yù)過多，而是一些政府干預(yù)的背后都有官員看不見的手。政府這只手不是管得多了，管得到不到位的問題，而是代表誰的利益在管的問題。

黎友煥： 離開政府協(xié)調(diào)的市場(chǎng)不會(huì)是真正的市場(chǎng)，是不可持續(xù)的。需要政府并不意味著政府作為市場(chǎng)主體參與市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)；政府是作為強(qiáng)有力的第三方出現(xiàn)，做市場(chǎng)的守夜人和裁判員。

洪 濤： 哪個(gè)國家都不是沒有政府干預(yù)的，完全的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)只是一種烏托邦的幻想，現(xiàn)實(shí)中是不存在的。完全靠市場(chǎng)，可以達(dá)到均衡，但是需要很長時(shí)間和較高的競(jìng)爭(zhēng)成本，另外會(huì)導(dǎo)致社會(huì)的不和諧發(fā)展，震蕩會(huì)比較大。