每經(jīng)記者 周程程 發(fā)自遼寧

作為穩(wěn)增長和推進城鎮(zhèn)化的重要手段，棚戶區(qū)改造已在全國廣泛展開。今年以來，高層高度關(guān)注棚改有關(guān)事項。特別是在9月，“棚改”一詞更是頻頻被高層談及。

這與其巨大的民生保障作用相關(guān)。但值得注意的是，資金缺口成為橫亙在各地棚改工作中的一個共同大問題。

而此前，遼寧省作為全國首先開始棚改的大省之一，在解決資金問題方面已進行了一些列探索，并取得了一定成效。

記者獲得的一份《撫順市棚戶區(qū)改造情況介紹》總結(jié)稱，遼寧省撫順市推進棚戶區(qū)改造時，在制定政策、解決資金瓶頸、搞好拆遷工作等方面因地制宜，破解難題，2005~2009年，全市拆遷改造集中連片棚戶區(qū)318萬平方米，建設(shè)安置面積463.5萬平方米，占全市城市人口1/5的棚戶區(qū)居民的居住條件得到徹底改善，取得了較好的成果。

那么，“遼寧模式”能否適用于全國，棚改對于城鎮(zhèn)化的意義，以及對于完善我國房地產(chǎn)市場、住房體系有何作用？此后各地的棚改還應(yīng)該注意哪些問題？帶著上述問題，《每日經(jīng)濟新聞》記者專訪了遼寧省社科院副院長梁啟東。

可借鑒遼寧資金來源模式

NBD：遼寧省此前在棚戶區(qū)改造上的資金問題是如何解決的？

梁啟東：在沒有經(jīng)驗可參考的情況下，遼寧在是在摸索中走出了一條路。概括而言，遼寧省是靠兩條腿走路，一是政府主導(dǎo)，二是市場化的運作。

當(dāng)時遼寧省市場相對發(fā)育較好的城市是靠市場為主，如沈陽、大連、盤錦、葫蘆島等地，這些城市從市場上找資源，同時給市場提供機會，解決了財政來源，政府的包袱也相對變小。

這也是源于上述城市原來房地產(chǎn)市場發(fā)育較好，有一定的人口比例，人均收入水平相對較高，所以依靠市場進行棚改能夠比較成功。

而對于市場發(fā)育不太好，房地產(chǎn)還不太發(fā)達的城市，則需要政府統(tǒng)籌來解決這個問題。在棚改方面，遼寧省內(nèi)有一定支持，市與區(qū)兩級財政分別負責(zé)。市政府作為投資主體，負責(zé)制定政策與調(diào)集資金，以及協(xié)調(diào)相關(guān)事項，同時依靠國家開發(fā)銀行貸款解決問題。

同時，政府還通過廣泛吸納社會資金，運用市場化讓企業(yè)參與其中。使用這種方式的比較典型的城市有撫順、本溪、阜新和鐵嶺。

NBD：我國其他地區(qū)是否可以借鑒遼寧的方法？

梁啟東：在我看來，遼寧的辦法，不能全盤適用于其他地區(qū)，因為遼寧具有自身的特殊性。遼寧的特點在于，原來的棚戶區(qū)中，國有企業(yè)所占份額比較多，存在國有企業(yè)改革過程中的歷史遺留問題，需要政府將過去改革中所造成的歷史欠賬返還于許多棚戶區(qū)的居民。

此外，當(dāng)時的一些棚戶區(qū)貧民多為遼寧地方城市本身所存在，而非其他地區(qū)城市中包含大量的新進農(nóng)民進城所造成。并且，遼寧過去大量使用開行貸款，盡管這個辦法對當(dāng)時遼寧棚改有效，但是開行貸款成本也高，后續(xù)還款問題也令地方頭疼，所以完全依靠開行的辦法行不通。

其他地區(qū)可以借鑒的經(jīng)驗為通過政府和市場相結(jié)合來運作的方法，但這只能提供原則，不同地方還要根據(jù)自身情況具體分析。

首先，地方要研究，棚戶區(qū)究竟是哪些人？與遼寧棚戶區(qū)人口收入較低不同的是，有些地區(qū)的棚戶區(qū)人民收入并不是太低。并且，一些新進城的市民要比原來老市民、弱勢群體收入水平要高。這些地方可以采取市場化的辦法，如深圳等許多新城市可采用。

而像遼寧一樣的老工業(yè)基地，如武漢，西安主要存在國有企業(yè)的遺留問題，這就需要國家與政府多給予與幫助。

棚改利于完善房地產(chǎn)市場

NBD：目前一些商業(yè)價值不高的“硬骨頭”，應(yīng)該如何去“啃”？

梁啟東：目前“硬骨頭”已經(jīng)擺在面前，得靠政府強力推動。

在我看來，棚改是中國完善房地產(chǎn)市場，完善社會保障以及城鎮(zhèn)化進程中的一個過渡階段。目前啃“硬骨頭”的階段將延續(xù)7、8年的時間，因為盡管集中連片的都能在指定時間內(nèi)改造完畢，但剩余的零散的棚戶區(qū)還要陸續(xù)改造一段時間。

NBD：您剛才提到棚改有利于完善房地產(chǎn)市場，但是有些地方則認為棚改一定程度上影響了房地產(chǎn)市場，使得房地產(chǎn)市場不溫不火。您怎么看待這個觀點？

梁啟東：這是一種錯誤觀念。我國下一步完善房地產(chǎn)市場體系，就靠保障房建設(shè)。而保障房的建設(shè)，就得依靠棚戶區(qū)改造來完善。我國房地產(chǎn)市場目前出現(xiàn)一個亂象，怎樣破亂象走出迷局，無外乎兩條：一是靠市場手段，二是用帶有政府的行政手段。

市場手段依靠將來征收房地產(chǎn)稅，如進行住房登記等。將征稅的權(quán)利交給地方，地方才有克服土地財政的積極性，克服房地產(chǎn)依賴癥的的積極性。

第二是采取社會及行政的手段，即依靠保障房建設(shè)。中國在上世紀90年代末進行房地產(chǎn)改革的時候，以為通過住房完全商品化，就能解決中國所有的住房問題，這就走入了一個誤區(qū)。

住房不能完全被列為商品，其本身也有社會保障作用。這就得依靠政府主導(dǎo)的方式，同時社會參與、市場調(diào)節(jié)來解決住房問題。

棚改成果需要鞏固

NBD：地方反映由于少部分棚戶區(qū)居民沒有戶籍而無法上樓，這個問題您認為該如何解決？

梁啟東：這就涉及到城鎮(zhèn)化和棚戶區(qū)改造的關(guān)系。下一步新型城鎮(zhèn)化將著力解決這個問題。改革改什么？就是給戶口，而戶口就是給待遇。過去這些人來到城市，參與當(dāng)?shù)厣a(chǎn)建設(shè)，但是由于他們沒有戶籍而導(dǎo)致很多事解決不了。如孩子上學(xué)、最低工資保障、城市的低保扶貧等問題。

具體操作，可以采取很多南方城市采取的打分制。如工作多少年就給多少分，分夠了就可以擁有戶籍。我舉個例子，比如20分就可以擁有戶籍，在這城市里居住1年給1分，那么居住滿20年分就夠了。

有的人居住滿10年，在分數(shù)不夠的情況下，還可以參考其他加分項目。如職稱，這也需要作出規(guī)定，教授可以給多少分，大學(xué)本科畢業(yè)給多少分。目的是盡快采取切實的辦法，加快城鎮(zhèn)化進程，讓進城的農(nóng)民快速融入城鎮(zhèn)化當(dāng)中去。

NBD：將來棚改還要注意哪些問題？

梁啟東：這涉及到最關(guān)鍵的問題——鞏固棚改成果，維修是鞏固的一部分。并且還要考慮棚改以后可能面臨的問題，如盡管居民上樓，可其并沒有交納物業(yè)費、水電費的能力，因為原先在棚戶區(qū)中不需要繳納。這個費用當(dāng)然不能由政府長期全盤承擔(dān)，這并不是一個長久之計。

如何讓上樓的居民有秩序地居住，有尊嚴地生活，并且還要注意避免將棚改小區(qū)變?yōu)樾碌呐飸魠^(qū)，這個問題很值得研究，政府要考慮如何調(diào)整與解決。

在我看來，首先要解決就業(yè)的問題。社區(qū)在招聘保安、保潔等服務(wù)崗位時，可以優(yōu)先考慮困難家庭。此外，目前還面臨戶型大小與居民支付能力之間的矛盾，這也需要政府給予幫助，如先給予貸款讓其上樓，或者采用捐款的方式解決等。

此外，我認為以后有關(guān)棚改的選址規(guī)劃上不能過分偏僻。地方在棚改新區(qū)與商品房的處理上，不能采用過分差別對待。如過去地方將商品房的位置放置得非常好，而將棚改新區(qū)擺放在交通不便的城市邊緣，這將造成新的城市邊緣區(qū)。