每經(jīng)編輯 每經(jīng)記者 李彪 發(fā)自北京    

每經(jīng)記者 李彪 發(fā)自北京

十八屆四中全會(huì)閉幕，確立全面推進(jìn)依法治國的總目標(biāo)。

“依法治國”是一個(gè)老而不舊的話題，早在1997年，黨的十五大就正式提出了“依法治國”的重大戰(zhàn)略任務(wù)，此次將“依法治國”作為主要討論議題，彰顯了黨中央推進(jìn)依法治國的決心。

在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)背景下，積極推進(jìn)依法治國，有利于進(jìn)一步劃清市場(chǎng)自由和政府干預(yù)之間的關(guān)系，在有序的前提下，極大地釋放市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的活力。“管與不管，管多管少”將成為新的關(guān)注話題，為此，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者（以下簡(jiǎn)稱NBD）專訪了中國政法大學(xué)副校長(zhǎng)馬懷德教授。

需明確政府責(zé)權(quán)邊界

NBD：十八屆四中全會(huì)主要議程是研究全面推進(jìn)依法治國重大問題。與以往提及的依法治國相比，它的意義在哪？

馬懷德：法治的核心是制定良好的法律使之得到一體遵行。法律得不到實(shí)施，不僅損害法治權(quán)威,也無法實(shí)現(xiàn)法治目的。

自十八大以來，建立高效的法治實(shí)施體系是全面推進(jìn)依法治國的核心議題。然而，當(dāng)前法律實(shí)施過程中還存在不少問題,有法不依、執(zhí)法不嚴(yán)現(xiàn)象還比較普遍。法治的權(quán)威尚未樹立，立法階段還存在“部門立法”，執(zhí)法機(jī)構(gòu)權(quán)責(zé)不清，法律實(shí)施的評(píng)價(jià)考核制度缺失，各類監(jiān)督尚未發(fā)揮應(yīng)有作用等問題存在，都影響了法律的執(zhí)行，難以形成高效的法治實(shí)施體系。

十八屆四中全會(huì)提出要建立高效的法治實(shí)施體系，正是抓住了法治的核心問題，并加以落實(shí)和解決。

NBD：依法治國，應(yīng)該如何劃分法制框架下的政府責(zé)權(quán)邊界問題呢？

馬懷德：政府和市場(chǎng)的邊界，是推動(dòng)簡(jiǎn)政放權(quán)、進(jìn)一步轉(zhuǎn)變政府職能過程中重點(diǎn)強(qiáng)調(diào)的內(nèi)容。

當(dāng)前，政府主要承擔(dān)的職能是經(jīng)濟(jì)調(diào)節(jié)、市場(chǎng)監(jiān)管、社會(huì)管理公共服務(wù)等，尤其是社會(huì)管理公共服務(wù)應(yīng)該成為政府最主要的職能。

在經(jīng)濟(jì)調(diào)節(jié)方面，應(yīng)該奉行一個(gè)原則，“政府之手”只在市場(chǎng)失靈或者是市場(chǎng)不能發(fā)揮應(yīng)有作用的時(shí)候，才能夠用行政的方式去介入。

此外，對(duì)市場(chǎng)主體而言，凡是法律不禁止的都可以做，對(duì)政府而言，凡是法律沒有授權(quán)的都不可為，這就是界定市場(chǎng)和政府邊界的主要原則。

依法治國關(guān)鍵是依法治權(quán)

NBD：在依法治國框架下，該怎樣進(jìn)行政府職能的轉(zhuǎn)變？

馬懷德：關(guān)于推進(jìn)政府職能的轉(zhuǎn)變，需要進(jìn)一步梳理政府的職能權(quán)限，對(duì)于不適應(yīng)的，或者是已經(jīng)落后的、過時(shí)的、阻礙經(jīng)濟(jì)發(fā)展的政府職能，要逐一進(jìn)行清理和劃界，進(jìn)行取消、下放、調(diào)整，或者根據(jù)情況，還給市場(chǎng)、社會(huì)組織。

NBD：現(xiàn)在的行政許可和審批還有多少？是否依然過多?主要集中在哪些領(lǐng)域？

馬懷德：現(xiàn)在的行政審批情況，按照此前國務(wù)院披露的數(shù)字應(yīng)該有1000多項(xiàng)，這些都屬于在中央的法律、法規(guī)、規(guī)章以及國務(wù)院決定所設(shè)立的行政審批范圍內(nèi)的許可事項(xiàng)。本屆政府已經(jīng)砍掉了630多項(xiàng)。

我們不能單純地以數(shù)量多少來認(rèn)定行政審批的合理性、正當(dāng)性，而是要根據(jù)實(shí)踐中市場(chǎng)主體和社會(huì)的感受來判定。市場(chǎng)主體感覺到某些領(lǐng)域?qū)徟S可還是較多，比如建設(shè)、城市規(guī)劃、土地利用等領(lǐng)域。

某個(gè)領(lǐng)域中行政許可和審批的多少不能僅看數(shù)字，比如說，有時(shí)候一個(gè)許可也可以阻礙整個(gè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展和市場(chǎng)的活力，有些情況下，即使有十個(gè)許可也未必能妨礙市場(chǎng)活力。

NBD：市場(chǎng)解決不了的問題，是否有必要要用行政許可的方式？

馬懷德：市場(chǎng)解決不了的問題，如果社會(huì)組織、中介機(jī)構(gòu)能解決，就讓社會(huì)組織中介機(jī)構(gòu)去解決，如果是事后監(jiān)督能解決，就讓事后監(jiān)督去解決，如果這些方式都解決不了，迫切需要政府出手解決的，才能利用行政許可的方式。政府之手只有在市場(chǎng)失靈的時(shí)候才能介入。

NBD：對(duì)于推進(jìn)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制下的依法治國，你有什么想法和建議？

馬懷德：依法治國關(guān)鍵是依法治官、依法治權(quán)，要把公權(quán)力主體約束好、規(guī)范好，激發(fā)市場(chǎng)主體的活力，讓市場(chǎng)在資源配置中發(fā)揮決定性作用。