主持人：感謝田總！我相信剛才主題演講已經給予了我們很多啟發(fā)。截止此時，本次論壇的主旨演講環(huán)節(jié)就到此告一段落。希望在接下來的圓桌對話環(huán)節(jié)中，我們能夠進行一場酣暢淋漓的精彩對話！

那么，我的主持也暫時將告一段落。我將把話筒交給第一場圓桌對話的主持人，再次掌聲有請中西南財大信托與理財研究所所長翟立宏先生。我們第一場圓桌對話的主題是“新監(jiān)管導向 財富管理如何支持實體“。

圓桌對話一  新監(jiān)管導向 財富管理如何支持實體

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主持人：下面進入圓桌論壇環(huán)節(jié)，我請翟所長給我們做第一場圓桌論壇的嘉賓。

翟立宏：圓桌論壇的題目是新監(jiān)管導向，財富管理如何支持實體。我們請到的嘉賓一共有六位。他們分別是

中信銀行信用卡部副總裁王寧橋

渤海銀行上海分行零售總監(jiān)朱雪春

寧波銀行資產托管部總經理陳辰

四川信托副總裁嚴整

安信信托副總裁陳勁

鉅派投資集團副董事長兼CEO姚偉示

幾位參加我們論壇的嘉賓都已經就座，今天這個主題，論壇大主題是"深改革、新機遇"我們深改革有一個最大的主題，就是要調整實體經濟和金融體系的結構，我們新機遇也有一個深藏的主題，我們金融未來發(fā)展的機會應該是在實體經濟里面去尋找機會。第一個問題就是圍繞這個問題來問幾位嘉賓，從2014年開始在銀行、保險、信托等等領域，監(jiān)管部門出臺了很多的政策，比如說反復提及的8號文、9號、35號文等等，我們理解一方面是讓財富管理業(yè)務回歸財富管理的本質業(yè)務。我們幾位嘉賓對支持實體經濟方面從財富管理方面有一些什么好的經驗跟大家分享一下。

王寧橋：相比其他幾位嘉賓，我算比較另類一些，首先要感謝《每日經濟新聞》的邀請，據說也給了我們一個獎，有點誠惶誠恐。我的理解，特別是今年提到中信銀行信用卡的時候會想起一些事，比如說3月份跟騰訊和阿里嘗試準備發(fā)一張?zhí)摂M信用卡，當天我們中信銀行的股票漲停，第二天又跌停了，引發(fā)了比較大的討論。有加速了這個行業(yè)對互聯網金融時代來臨的時候一些思考。我的理解包括一些分享，更多的是對于中信信用卡迎接挑戰(zhàn)的肯定，從這個意義上來講。

我分享一下我們在過去，特別是過去這一年多來的困惑和思考。之前在招商銀行做的，2005年加入了中信銀行，長期主要是在銀行方面工作。大家都在說互聯網金融的挑戰(zhàn)，都在說BAT這些，包括民營銀行。大概也聽說馬云之前講過一句話銀行不改變，就改變銀行。作為從業(yè)親身經歷者來講也體會到這個變化，過去這十幾年來，我總結了四個階段，BAT的幾家這些年的發(fā)展和銀行之間的合作。通俗的話來講，第一個階段不懈和別人合作的階段，是十五六年前，當阿里、支付寶，馬云的同事來找我們銀行的時候，不管是哪家銀行，我想場景都是一樣的。

翟立宏：銀行原來是作北向南的。

王寧橋：基本上在排隊的，這個階段很快過去了，看到別人家開始和他們合作了，開始忍不住了。進入到第二個階段，有條件的合作，咱們倆來談談什么樣情況下跟你合作。到這幾年開始跟著別人去合作，跟著別人玩的階段，現在很快就會進入到第四個階段，就是別人不跟你玩了。這幾個階段是非常明顯的，我自己的感受。今天的主題叫新機遇，談新機遇之前應該要先談一談新挑戰(zhàn)，有了對市場的認識才會知道機遇在哪里。對于挑戰(zhàn)來講，我們中信信用卡過去一兩年跟BAT幾家的合作，相比同行會早一些，合作的會深入一些，我們會看到更多的景象，了解更多的事實。

從產品層面來講，大家都知道余額寶這個事，兩會期間就引起了很多銀行老板們的爭議。為什么會這樣？余額寶可以講這是用互聯網思維打造的看似很簡單的事物，但是這一年幾乎完成了我們傳統零售銀行，包括招商銀行或者中信銀行在內的可以講過去二三十年走過的路，別人一年走的路。這兩個數據一年時間通過余額寶聚集了5700多億，6000億公募基金的規(guī)模，吸引了將近1個億的客戶，無論是中信銀行也好，還是招商銀行也好，走的比較前的銀行，在全國有規(guī)模的商業(yè)銀行，在過去二三十年里面，我們幾萬人從事這個，做了無數的產品創(chuàng)新，到今天也就是大幾千萬的客戶，我們的儲蓄存款，關鍵性的指標，別人愿不愿意把錢放到你這來，這是很重要的指標，也就幾千個億。別人用一年的時間通過這樣的產品，點一點就完成了我們過去二三十年的工作。

另外從平臺、客戶的角度來講，我們看到過去以支付寶為代表的，像阿里的這樣的平臺，今天我們說以微信為代表的六、七億的，更可怕的不僅僅是屌絲在玩這個東西，我們今天的富豪、領導都在用微信。有哪一個產品，無論是金融的產品還是其他類的產品可以讓一個人五分鐘必須要去看一下，需要使用一次，沒有的。更重要的是背后客戶的群體，不僅僅是年輕人，而且是有高價值的這些人。

翟立宏：您的這種觀點，我在聽的過程中有很大的啟發(fā)，實際上互聯網本身，我們說的金融是實體，實際上已經把互聯網和實體本身融到一起，似乎已經成為一個代表。

王寧橋：從產品到平臺再到生產，現在所有的我們都關心不是傳統的部分，而是新興的BAT，我們因為跟二馬合作，銀行原來是高大上的機構，現在變得很失落時候，這是現實的問題。無論是從產品、平臺還是從生態(tài)環(huán)境來講，現在傳統的銀行，傳統的零售業(yè)已經完全幾幾年前完全不一樣。這個是所謂新的挑戰(zhàn)。新的機遇同樣是，盡管挑戰(zhàn)很大，但是形勢嚴峻，尤其是對以支付為主，個人消費為主的，個人零售業(yè)務、個人信貸也好，仍然覺得傳統還是有機會。

翟立宏：金融的沉淀在那么短的時間里。

王寧橋：最終這個市場我覺得未來兩三年會有很大的改變，銀行會有很大的變化，同樣有屬于我們自己的事業(yè)。

翟立宏：王總因為日常的工作可能跟信用卡是聯系在一起，說到實體經濟的時候他馬上已經跳過互聯網，在服務實體經濟的過程中，考慮著和互聯網相對的關系，把這個話引到更具體的層面上，這也是我們在考慮和實體經濟、互聯網競爭行業(yè)關系，綜合的考慮。我們請渤海銀行的朱總結合剛才的問題，實體經濟層面，互聯網經濟層面談一下。

朱雪春：前面王總講了，從我們站在分行的角度，我們現在發(fā)現服務實體經濟是越來越難，從商業(yè)銀行本身來講越來越難，我們很多的需要借鑒。商業(yè)銀行面臨什么問題？我們要創(chuàng)新要發(fā)展來自于很多的，像我們成立只有半年的商業(yè)銀行，我們從上一輪4萬億以后，我們在2009年開始面臨了很多引見的監(jiān)管指標，不是純粹考核，是指導。在這個過程當中我們發(fā)展很慢，但是我們又想超常規(guī)發(fā)展，把客戶群體做大。傳統意義上現在服務實體經濟，無論是中小企業(yè)也好，或者其他的大中型企業(yè)也好，在目前經濟環(huán)境當中，自身的壓力比前幾年更大。尤其是到2014年，我相信2015年、2016年還會增加。可能很大的國有銀行，普通的商業(yè)銀行面臨很大的壓力，都是比較謹慎，尤其是現在小微企業(yè)融資難融資貴的問題。我們所有的產品能夠服務實體經濟或者有增長有突破的，都來自于包括信托、基金、保險的資管計劃，對實體經濟的曲線采取謹慎態(tài)度。大資管時代，我站在商業(yè)銀行的角度，商業(yè)銀行要發(fā)展得更健康，更持續(xù)，混業(yè)經營可能對我們來講未來會有。

很多政策都是有邊緣監(jiān)管的盲區(qū)，我們是三家監(jiān)管體系，證券、銀行、保險，大家都在借，我借你的，你借我的，我們的投向可能參與者更多，推高了實體經濟的，未來假如混合商業(yè)銀行經營以后，這個會突破，在我們國內現在大家都看到有些商業(yè)銀行，他們因為各種各樣的板塊都有，他們的發(fā)展區(qū)間比有些單一的純商業(yè)銀行發(fā)展大很多。實際上盈利模式也好，產品在市場上的創(chuàng)新也好，都是有前瞻性的。所以我們從渤海銀行角度來講，我們是最新的銀行我們是排在最末位的，在這個上面我們是困難重重，我們是持續(xù)關注在商業(yè)銀行的突破口，從這個方面想借力，同時是借東風。

翟立宏：朱總的邏輯很清楚，支持實體經濟把原來的各種嫁接渠道壓縮，最好的方式是用混業(yè)的方式，放在一個平臺上提供綜合解決方案，這個可能是大道至簡。請寧波行的陳總分享一下他的觀點。

陳辰：我們這個群體有145家，作為上市銀行排第四，前面是北京、江蘇、上海，我們作為股份制銀行還受到了地域發(fā)展，其他指標不變的情況，所以從我們這個角度來說，現在還是發(fā)展的方向能夠下去，現在已經設了更多的支行、分行，服務到民眾。我們昨天剛剛渠道了金融租賃公司文件，去年設立了基金公司，也是第13家的基金公司，已經有一些雛形了，我們想實體經濟可以做得協同效應，慢慢會起來。今年的文件特別多，來不及學習。我因為身處在托管服務的崗位上，這些文件的發(fā)文單位我必須要去關注，包括銀行、理財的、托管，信托是托管的、保險也是托管的，基金也是托管的，他們的發(fā)展跟我息息相關。包括從銀行本身角度來說，有些事情大人可以做，但小孩是不敢做的。我們145家兄弟銀行有多少規(guī)模是可以算得出來，我是第19家被銀監(jiān)會托管的銀行，就靠我們這些小兄弟互相之間幫忙，可以把規(guī)模做起來，市場上一個文件規(guī)定了反而有利于我們小銀行的發(fā)展。我們觀察這些文件，最近王主任上周四在網絡上，大家可能都看到了。很多管理制度都是參考或者參照的，比如說公募基金是最嚴格，經過十幾年的發(fā)展是非常完善的，我們現在很多的制度、基金風險保證金包括銷售的高凈值客戶是超很多的，很多都是參考參照的。

大家發(fā)揮自己的專業(yè)，銀行的專業(yè)是在于管理，信托有一個很強的財富管理團隊，大家在發(fā)揮專業(yè)上進行競爭，各自發(fā)揮長處。對實體經濟，從銀行的角度來談，我們是愿意做實體經濟的，銀行和其他財富管理的差別是什么，必須要把實體經濟做好。銀行是從一家家企業(yè)產品到最后清算結束之后全程都有參與，在這其中都有各種各樣的商業(yè)機會和服務的機會，同時也可以和企業(yè)一起成長。今年出來一個非標投資，投到我們原來服務的企業(yè)當中。我們是在重災區(qū)，我們長期以來是和客戶共同面對的。

我們今年是第一個取得了資產證券化發(fā)行的，我們的證券化和大唐發(fā)的一樣，我的客戶是大唐的四倍。我們出來了以后全部都投到這家企業(yè)了，最近我們在做評級，訪談我們有多少央企，我是沒有。說明我們對實體經濟來說，這是我們生命之本，如果利率市場化出來了，我們銀行能夠生存下去，可以學習一下做中小企業(yè)，做社區(qū)。謝謝！

翟立宏：陳總講到，和實體經濟的距離，他認為銀行是最近的，這是非常自信的。但同時其他機構在這個期間也有比較優(yōu)勢，都可以共同的來整合。請我們四川信托的嚴總談一談想法。

嚴整：四川信托成立了四年，取得了飛速的發(fā)展，年均40%的增長。同時也高度關注實體經濟的支持，已經有1300億的規(guī)模，這幾年對實體經濟的支持，通過融資的方式進行融資、貸款，發(fā)債進行實體企業(yè)的發(fā)展。向投資方向進行轉型，宏觀政策，擴大直接融資已經成為未來的一個趨勢，在利率市場化條件下，單純在成立于融資靠做利差對信托來講是沒有發(fā)展?jié)摿Φ模?9號對信托指引的方向，回歸到信托理財，提高信托財富管理的能力，在這個形勢下，一方面信托行業(yè)面臨了巨大的競爭，壓力更大，大資管時代的到來，信托行業(yè)的制度紅利已經沒有了，大家都能參與到這個行業(yè)中來。但是另一方面我們也看到新常態(tài)下，我們信托行業(yè)也面臨新的機遇。

在新常態(tài)下我們過剩產能、傳統行業(yè)的兼并重組，我們新經濟、新業(yè)態(tài)、服務業(yè)和中小企業(yè)蓬勃發(fā)展、乃至新型城鎮(zhèn)化、農村土地應用權的承包流轉等等都給我們提供了大量投資的機會。隨著我們擴大直接融資多層次資本市場的建立和不斷完善，中小版、創(chuàng)業(yè)版、新三版，為我們投資融資、市場化定價和投資的標準化提供了重要的平臺。高凈值人群的不斷增長和產業(yè)的資本需求，為我們提供了巨大的空間。產品的設計到全方位的要素性參與，種種優(yōu)勢能夠把我們投資機會和平臺和客戶的投資需求能夠有利地結合起來，還是有很大的發(fā)展空間，我們要立足于做一個大的投行，為客戶能夠提供一個綜合的金融解決方案和其他的金融機構合作，實現滿足客戶個性化和多元化的需求。未來也可以經過這種方式更好地支持實體經濟的發(fā)展。

翟立宏：嚴總強調的信托在整個支持實體經濟的過程中，重點的是要定義中長期投融資渠道，來實現信托長期規(guī)劃的優(yōu)勢。我請安信信托的陳總分享一下他的觀點。

陳勁：我們是安信信托，談到這個信托數據，銀行理財產品是13到14萬億，信托差不多這些規(guī)模。信托里面包括兩部分，第一類是通道類業(yè)務，基本上和銀行合作，實際上是間接支持了銀行，銀行支持了實體經濟。第二部分是政信合作。第三個是實體經濟，企業(yè)和事業(yè)單位里面，特別是民營企業(yè)里面，因為國企承受不了高成本的融資成本，所以我們更多的是民營企業(yè)和中小企業(yè)。信托服務實體經濟也要證明，13到14億的規(guī)模，我們真正沒有看到哪個信托的產品真正到了清算破產的階段，大部分是流動性風險，其實信托產品是比較安全的，在座有好多的信托同行，大家都知道可能我們整體的不良率沒有統計，也沒看到精準的統計數據，我估計是在千位數，而且這個千位應該是不會超過5左右，這個數據不準確，沒有一個精準的數據。今后的信托公司也仍然是圍繞著實體經濟來做，他離不開實體經濟。信托最大的功能有創(chuàng)新的功能，是一個個性化的，是一個拾遺補缺的東西，一定是跟著市場走的。今年是信托的票據年、理財產品的年，每個年出現都是跟著市場走，它跟市場離的特別近。

信托的創(chuàng)新有幾個創(chuàng)新，第一個是市場的創(chuàng)新，第二是制度創(chuàng)新，第三是監(jiān)管創(chuàng)新。監(jiān)管創(chuàng)新是我們最大的需求，當市場的需求和政策、法規(guī)還有窗戶出現相悖的時候，那時候需要創(chuàng)新的產品，需要新的東西出來，所以信托的功能非常強調，它可以說對于監(jiān)管的創(chuàng)新是一個獨特的功能，監(jiān)管創(chuàng)新以后導致認識到這個產品存在了，他的市場需求，然后調整法規(guī)、調整文件，調整約束，調整走向，我們信托在這個功能強大下為實體經濟解決好多問題。

通道業(yè)務是純新的業(yè)務，過去沒有，這就是信托和銀行結合起來做的，這個業(yè)務強大功能就解決了銀行很多很多問題，十幾萬億的理財產品之中，我判斷起碼有三分之一左右的，可能是跟信托合作通道來解決的功能。信托的功能強大性在于信托的特性，也同時上大家意識到信托并不是那種風險很大，當前問題是很大的市場問題。我們想市場一直在下滑，經濟在下滑，政府的平臺出了問題，企業(yè)出了要求信托來買單沒有道理的。我們現在出現行業(yè)穩(wěn)定基金，出現穩(wěn)定基金公司，有100多億公司存在，準備為信托買單的。按照信托的法規(guī)，如果信托公司只要是勤勉盡責沒有買單的義務。實體經濟出了讓一個中介機構來買單，這個不太合適。我相信今后信托發(fā)展也是這樣，問題一定要暴露出來是好事，如果投資者接受了，信托才能走向更遠更強更大。

翟立宏：看來安信上市公司陳總肯定在公開場合講信托的特征，確實是義正詞嚴。但是強調的信托創(chuàng)新特征應該是信托行業(yè)在整個金融行業(yè)里最基礎的特征，無論是從歷史還是從現實，還是從未來看，希望未來這種特征能夠發(fā)揚光大。鉅派投資的姚總，您的發(fā)言能不能稍微給我們加一點具體的，像我們現在99號文出臺，現在的信托和第三方，您覺得有一些什么新的契機嗎，您肯定考慮這個問題考慮的多一些，跟大家分享一下。

姚偉示：今天來參加高大上的中國金融發(fā)展論壇非常高興，這個是非常閆肅的媒體，我們《每日經濟新聞》主辦的一次關于金融方面的一次論壇。參加這個論壇我還是第一次，基本上原來我們也觀察一下參加金融類的論壇更多的是來自于銀行、券商、信托，今天非常高興，也是看到財富管理的一個春天來了。在今天論壇現場除了銀行、券商、信托等等我們財富管理行業(yè)也占到了一定的分量。

簡單介紹一下鉅派投資，成立于2010年4月份，到目前為止是四年時間。當時成立的時候是諾亞財富在美國上市，這一年我們在上海成立，也見證了整個中國財富管理行業(yè)的發(fā)展。剛才主持人有一個嚴肅的話題，怎么來支持實體經濟的發(fā)展，我在臺下想了半天，我在臺下坐了半天，我本來想編一些理由出來，我們怎么考慮實體經濟支持發(fā)展。作為財富管理來講，今天還真的沒有考慮到這一點，我們考慮更多的可能是我們怎么樣來服務和維護好我們投資者的利益，這是我們考慮最多的事情。至于經濟的發(fā)展我想可能更多是銀行的事情或者信托，在金融行業(yè)中非常強大的老大哥的事情。我們更多的是考慮怎么樣保護投資人，從財富管理行業(yè)來講，我們的衣食父母是投資人。相比銀行來講，銀行更多是國家政策的執(zhí)行者，信托是代表了比較高大上的產品制作方，更多的是發(fā)行一些信托產品出來，可能是站在國家和政策制定角度上，或者產品發(fā)布角度上更多。我們的機制是什么？我們的衣食父母就是客戶，這四年來講，我們更多考慮的是隨時隨地為客戶的利益著想，站在客戶的利益，我們是他們的眼睛，是他們的大腦，用我們的眼睛和大腦幫客戶去挑選一些產品，在整個過程當中，用層層的風險控制的流程和制度來篩選更多更好的產品。

舉個例子，在2014年整個公司接收的產品大概是在1200個左右，到今天為止我們發(fā)行的產品是68個產品，基本上5%的通過率，這是我們在層層篩選通過立項投決會，上線投決會等等來控制這個。說到支持實體經濟，我們有一點正在做，從未來的發(fā)展來講，我們正在減少類固定收益的一些產品推薦，我們正在大力加強一些浮動收益，特別是股權類產品的一些提升，我們跟二級市場的合作，一定程度上面也是間接支持。對于一級市場VC、PE的合作非常多了，支持到VC、PE也支持到一線的實體經濟。謝謝！

翟立宏：第一位嘉賓開始講就已經聯系了互聯網、銀行，最后姚總也是在講支持實體經濟，服務好我的客戶就是支持實體經濟，真的要重新思考一些實體經濟到底是什么，我們一說到實體經濟就是所有的產業(yè)，但是服務業(yè)是不是實體經濟，互聯網是不是實體經濟，所有的投資者是不是實體經濟。如果以這個概念重新界定金融所服務的整體和金融自身，我們可能也是實體經濟的一員。非常感謝今天幾位嘉賓跟我們分享他們的觀點，也感到大家的聆聽。本次圓桌論壇結束。謝謝大家！