◎每經(jīng)記者孫宇婷 產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新層出不窮，牛市行情風起云涌。會議間隙，《每日經(jīng)濟新聞》記者（以下簡稱NBD）就滬港通、當前牛市下隱藏的風險等熱點話題，與上海證券交易所首席經(jīng)濟學家胡汝銀進行了深入交流。他表示，“要大力發(fā)展國內(nèi)現(xiàn)貨產(chǎn)品市場和衍生品市場，因為這能夠準確定價，這是資本市場有效配置資源的前景，也是市場經(jīng)濟有效配置資源的前景?！? 戰(zhàn)略新興板將弱化盈利標準 NBD：上證所的戰(zhàn)略新興板與現(xiàn)有的一板二板市場有何區(qū)別？ 胡汝銀：我一直講“主板不主，中小板不中小，創(chuàng)業(yè)板不創(chuàng)業(yè)，”定位太高。首先，戰(zhàn)略新興企業(yè)是走過了創(chuàng)業(yè)的企業(yè)，它和創(chuàng)業(yè)板企業(yè)有明顯的差異。 第二，這是一個互補關(guān)系，因為太多的企業(yè)想上市，今后我們要大大提升交易所的服務(wù)能力。未來交易所將在市場審核方面負起更大的責任，也意味著交易所效率更高。所以未來要提高交易所覆蓋面，提高交易所市場的包容性，未來的創(chuàng)業(yè)板上市條件還要降下來。 戰(zhàn)略新興板服務(wù)戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)，這是一個動態(tài)的概念，我們每個時點都會有一大批戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)，這些產(chǎn)業(yè)是經(jīng)濟新的增長點，新的支柱，它會帶動一大批企業(yè)。創(chuàng)新性企業(yè)通過在戰(zhàn)略新興板上市，能夠獲得更好的成果。 未來戰(zhàn)略新興板將沒有三年持續(xù)盈利標準，戰(zhàn)略新興板上市標準將更加多元化，而且特別服務(wù)于戰(zhàn)略新興企業(yè)以及創(chuàng)新企業(yè)。我們有些標準強調(diào)市值還有營收，還有資產(chǎn)總規(guī)模的標準，對盈利的要求下降了。 去年中國企業(yè)在境外的IPO融資量超過了在境內(nèi)IPO融資量，這是非常不合理的現(xiàn)象，意味著國內(nèi)市場不發(fā)達，沒有提供應(yīng)該提供的服務(wù)。最近股市非常火爆，背后就是我們?nèi)狈ν顿Y渠道，供求嚴重不平衡。 中國最有價值的新興企業(yè)不在境內(nèi)上市，我們沒有分享到它成長的投資收益，這是極為遺憾的事情。所以未來應(yīng)該大力發(fā)展中國的資本市場，這樣才能夠更好滿足社會融資、投資、資產(chǎn)配置，改善金融結(jié)構(gòu)，促進公私部門做強做大，為中國真正成為全球化國家打下基礎(chǔ)。 國外對沖基金虎視眈眈 NBD：最近外資籌謀進入A股消息不斷，資金的涌入究竟會否給A股帶來巨大的流動性？有什么可能是被市場忽略的？ 胡汝銀：外資進入現(xiàn)在資金量都很小，只不過是我們開了一扇窗，人家也開了一扇窗，但市場的開拓度還不是太高。另外，它投資只能投資現(xiàn)貨，不能進行衍生品投資，所以資金不會更多進來也是有道理的。 我們在市場開拓過程中一定要有一個總體戰(zhàn)略，其中包括金融自由化。在國內(nèi)的金融自由化和對外金融自由化之間，有一個最佳的先后順序問題，我一直強調(diào)一定要先有對內(nèi)的金融自由化。 比如我們股市這么火，又是單邊市，為什么呢？其中有一個原因是我們的衍生工具市場發(fā)展不行，品種少、規(guī)模小，為了管控風險，進而把門檻設(shè)定得很高，最后市場實際和基礎(chǔ)資產(chǎn)以及實體經(jīng)濟關(guān)系不大。因為那些做空的機制不行，導致大家只能通過做多、通過單邊市來賺錢。 我們可以看到，風險是控制住了，但還有很多問題。第一，衍生品沒起到應(yīng)有的功能，比如避險功能、保值功能和平衡市場功能；第二，基礎(chǔ)市場價格漲到不合理的水平之上，這意味著風險變大，系統(tǒng)風險很高。 所以我的結(jié)論是，一定要先加大國內(nèi)金融自由化的流動。這樣當市場對外開放時，國內(nèi)投資者才不會成為被國外金融大亨啃掉的肥肉?，F(xiàn)在國外的很多對沖基金，對國內(nèi)市場都虎視眈眈。 供求導致股價不合理 NBD：在牛市效應(yīng)下，今年滬港兩地的交易量都出現(xiàn)了回升，坊間有傳言滬港通限額可能被取消，您認為目前時機是否成熟？ 胡汝銀：滬港通在促進國內(nèi)資本市場和國際資本一體化方面，起到了一定的推動作用。但是，我一直的觀點是中國應(yīng)加大國內(nèi)市場的發(fā)展力度，這個國內(nèi)市場包括本地企業(yè)在國內(nèi)市場的上市，以及國際企業(yè)在國內(nèi)市場的上市。 最近一年來股指瘋漲，證監(jiān)會對IPO市場實行限價限量雙控，實際上是加劇了市場的不平衡。還有就是國際企業(yè)不能來上市，所以這個市場不能形成內(nèi)在的平衡機制，這個平衡機制使供給和需求都富有彈性，然后能夠在每一個時點上出清這個市場。 現(xiàn)在的市場出不清，需求很大，但是供給彈性很小。通過國內(nèi)市場的發(fā)展形成一個市場內(nèi)生的供求平衡機制，實現(xiàn)市場的出清，就是愿意買的人都能買到，愿意賣的人，包括愿意發(fā)行的公司都能夠發(fā)行它的證券，只有這樣才能形成比較合理的價格。所以必須改正這樣一種局面，要大力發(fā)展國內(nèi)的資本市場。 此外，人民幣要成為全球的儲備貨幣，要讓國外投資者愿意持有人民幣，那你就必須要有一個強大的、以人民幣計價的基礎(chǔ)市場?，F(xiàn)在我們國內(nèi)投資者的這點錢買進來這個市場就瘋漲，那國外投資者進來呢？那這個市場不更加瘋漲嗎？ 瘋漲以后這個風險就很大了，所以國內(nèi)的市場一定要盡快發(fā)展，不能像過去通過停發(fā)新股來救市，股價反而搞得越來越高。要大力發(fā)展國內(nèi)資本市場的現(xiàn)貨產(chǎn)品市場和衍生品市場，這個市場它能夠準確定價，這個是資本市場有效配置資源的前景，也是市場經(jīng)濟有效配置資源的前景。 我一直比喻說，這個定價就好比給學生打分，如果不好的學生打分很高，好的學生打分很低，那這個分數(shù)就起不了測度成績好壞的作用了。我們現(xiàn)在是好的差的都一樣，甚至差的比好的還要好。 投資者購買證券就是投票，如果你投票都投給很差的人，他得票最多，反而鼓勵他了，這種野蠻生長是一種退化。所以還是基本的制度安排出了問題，導致這個市場違背了簡單常識，出現(xiàn)了很多妖股。 NBD：要怎么解決這個問題？ 胡汝銀：我們過去老是說要提示風險，要教育投資者，但投資者首先是要通過市場的波動得到教育，像小孩學走路一樣。小孩學走路從來不是你自己教育出來的，是他自己鍛煉成長的結(jié)果，他摔跤了就知道這么走會摔跤，他朝墻走，頭撞痛了他就不會再撞墻了。 上市公司不要跳高要爬梯 NBD：您剛才提到A股市場出現(xiàn)了很多妖股，在這種非理性投資環(huán)境下，對于上市企業(yè)而言，如何有效提升自身估值？ 胡汝銀：對企業(yè)來講關(guān)鍵是要練好內(nèi)功，讓企業(yè)有卓越的核心競爭力，有可持續(xù)的創(chuàng)造利潤、創(chuàng)造價值的能力。現(xiàn)在都講互聯(lián)網(wǎng)+，互聯(lián)網(wǎng)+的核心是什么？其實是以客戶為本，要按照客戶的需求來生產(chǎn)。 不要用浮躁的眼光，用投機的眼光去做，這個有可能會偷雞不成蝕把米。我們這個市場為了保護投資者，監(jiān)管會越來越嚴，投資者自己也會投票。另外就是企業(yè)不要去迎合自己的或者是投資者的短視需求，要把企業(yè)真正做好，不在于某個點股價有多高，而在于長期來看股價是不是可以持續(xù)走好。不要去跳高，跳上去以后又掉下來，而是要去爬樓梯。 我一再強調(diào)“守正出奇”最為重要，守正就是一定要走正道，出奇就是要不斷創(chuàng)新，不斷精益求精，讓客戶有驚喜，讓員工有驚喜，讓股東有驚喜，讓他們對你刮目相看，不斷為你喝彩，這個是最重要的。 做企業(yè)，包括企業(yè)上市就是一個馬拉松賽跑，你不能跑著跑著就倒在那個地方了。誰能夠跑到最后？誰能夠變?yōu)槌晒φ吣兀慨斎皇悄切┎煌稒C取巧的。 企業(yè)界出了很多企業(yè)家，但是有些像流星一樣劃過，也有一些活得很好，研究一下他們?yōu)槭裁茨軌蚧畹煤芎?，這是因為他們有一種工匠精神，做到點點滴滴持續(xù)合理化，把每一件事情、每一個產(chǎn)品都做精做好，按照客戶的需求提供最有性價比的產(chǎn)品，沒有第二條途徑。然后資本市場就會給予你更高的估值。