每經(jīng)記者 吳林靜

當(dāng)79歲的中國(guó)工程院院士鐘南山出現(xiàn)在記者面前時(shí)，精神矍鑠，看上去仿佛才進(jìn)入不惑之年。

在鐘南山看來，一個(gè)人是否能夠長(zhǎng)壽，15%取決于父母的遺傳，17%取決于社會(huì)和自然環(huán)境，醫(yī)療條件有著8%的影響，剩下的60%是生活方式，且起著決定性作用。

今天（10月9日），由金沙講壇辦公室與成都商報(bào)社聯(lián)合主辦的銀泰中心·成都商報(bào)"我看未來20年"大型公益系列演講開講，鐘南山與成都百姓們分享他的養(yǎng)生法寶--把鍛煉當(dāng)吃藥，正所謂"上醫(yī)醫(yī)無病，中醫(yī)醫(yī)欲病，下醫(yī)醫(yī)已病"。

"養(yǎng)生、醫(yī)未病"的理念算得上中醫(yī)的強(qiáng)項(xiàng)，然而中醫(yī)近幾年的處境并不理想。對(duì)于校友屠呦呦憑借青蒿素獲得諾獎(jiǎng)，鐘南山認(rèn)為青蒿素給中醫(yī)中藥現(xiàn)代化提供了很好的典范，只是中國(guó)在知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)方面意識(shí)不強(qiáng)，導(dǎo)致專利流失海外。

鐘南山在接受《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者（以下簡(jiǎn)稱NBD）專訪時(shí)表示，他已成立實(shí)驗(yàn)室，研究通過中醫(yī)治療流感，如今，他的團(tuán)隊(duì)一旦有了醫(yī)學(xué)上的發(fā)現(xiàn)，便會(huì)立即申請(qǐng)國(guó)內(nèi)、國(guó)際上的專利。

談青蒿素：是個(gè)很好的中藥現(xiàn)代化案例

NBD：屠呦呦獲得諾貝爾獎(jiǎng)，您如何看待這項(xiàng)認(rèn)可對(duì)中醫(yī)藥推廣的促進(jìn)作用？

鐘南山：屠呦呦也是北京醫(yī)學(xué)院的（注：現(xiàn)北京大學(xué)醫(yī)學(xué)部），她一口寧波口音，不大說話，不起眼。那個(gè)時(shí)候有500多人在搞瘧疾治療研究，她干了4年。屠呦呦從中醫(yī)方面看到青蒿素，用乙醚提取出來，做了很關(guān)鍵的工作，到現(xiàn)在為止治療瘧疾還是以青蒿為主。

她獲得諾貝爾醫(yī)學(xué)獎(jiǎng)，說明傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)有很多好東西；同時(shí)，傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)必須得有現(xiàn)代方法來整理、提高，所以她這個(gè)是一個(gè)很好的中藥現(xiàn)代化案例。

NBD：中醫(yī)應(yīng)該如何實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的突破？

鐘南山：中醫(yī)很多哲學(xué)理論跟現(xiàn)代醫(yī)學(xué)是非常相似的，"治未病"的提法，各個(gè)器官相互之間的聯(lián)系等，但不能夠只停留在那兒。屠呦呦是受到《肘后備急方》的啟發(fā)，再改用乙醚低溫提取，得到了青蒿提取物，去其糟粕，取其精華。

用現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的理念、方法、技術(shù)來整理、提高、發(fā)掘中醫(yī)，切入點(diǎn)可以先從中藥開始。

NBD：在中藥的種植、提取、制劑環(huán)節(jié)中，我國(guó)長(zhǎng)期處于產(chǎn)業(yè)鏈最底層，淪為了原料生產(chǎn)大國(guó)，您如何看待這樣的現(xiàn)狀？

鐘南山：以前我們沒有注意知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)，當(dāng)時(shí)也不太懂專利。按理說青蒿素是中國(guó)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，最后專利卻被法國(guó)人拿去申請(qǐng)了。這些問題以后應(yīng)該受到重視，中醫(yī)的發(fā)展、中藥的發(fā)現(xiàn)，首先要有專利的保護(hù)。

我手下有一個(gè)專門的中醫(yī)組，專門研究各種各樣流感的藥，已經(jīng)做了5年，分離出了一些有效的東西。一旦有什么發(fā)現(xiàn)就申請(qǐng)專利，包括國(guó)內(nèi)的、國(guó)際的認(rèn)證。

談醫(yī)改：大醫(yī)院收入高是不正常的

NBD：雖然中醫(yī)強(qiáng)調(diào)"治未病"，但您看，演講完仍然有那么多人爭(zhēng)搶著向您尋醫(yī)問藥，老百姓有著對(duì)"專家號(hào)"的需求，您怎么看待這樣的現(xiàn)象？

鐘南山：這需要解決三級(jí)醫(yī)療服務(wù)體系的問題。昨天，美國(guó)一個(gè)很出名的臨床醫(yī)生到四川大學(xué)華西醫(yī)院參觀，他沒想到有那么多病人。以前，有個(gè)專家到北京兒童醫(yī)院一看，他說那里一天的病人等于他們看3個(gè)月的病人，這就是我們?nèi)?jí)醫(yī)療不健全的體現(xiàn)。

分級(jí)醫(yī)療本來是對(duì)的，但是在第二級(jí)，沒有很合格或者很優(yōu)秀的全科醫(yī)生，全科醫(yī)生真能解決問題，百姓也不想去看。

4月份，習(xí)近平專門講了醫(yī)改問題，政府要對(duì)公立醫(yī)院的公益性負(fù)責(zé)，政府要徹底擺脫掉大醫(yī)院逐利的做法，當(dāng)時(shí)我很受鼓舞?，F(xiàn)在有的大醫(yī)院，4千多張床、7千多張床，收入這么多，這是不正常的，大醫(yī)院的主要功能應(yīng)該是解決疑難病。我們現(xiàn)在一個(gè)上午就看三個(gè)病人，6個(gè)科室來討論，收入就是三個(gè)病人的量，沒多少，但大醫(yī)院就應(yīng)該這么做。

NBD：您曾經(jīng)提到"7年醫(yī)改還沒有找到抓手"，您怎么給醫(yī)改開"藥方"？

鐘南山：我堅(jiān)持認(rèn)為，醫(yī)療絕對(duì)是要公益化的，醫(yī)療主體絕對(duì)不能市場(chǎng)化，現(xiàn)在醫(yī)療相當(dāng)程度上還沒有轉(zhuǎn)換成公益性，還方面需要完善。盡管這幾年醫(yī)保、社保、城鎮(zhèn)職工醫(yī)療有了很大改善，但是大醫(yī)院的公益性還沒有真正體現(xiàn)。

大醫(yī)院的收入應(yīng)該主要是政府來負(fù)責(zé)，比如60%應(yīng)該是政府撥付，剩下30%可以采用激勵(lì)模式去解決?，F(xiàn)在卻反過來了，政府給的只占醫(yī)生收入的10%，所以醫(yī)院被逼著去創(chuàng)收。創(chuàng)收就會(huì)有很多問題，你要一個(gè)上午看50個(gè)病人怎么可能看好，不可能。

我很幸運(yùn)，學(xué)生幫我"過濾"之后，我一個(gè)下午看10多個(gè)病人，當(dāng)然我心態(tài)好，否則你看著這個(gè)病人就想著下一個(gè)，那怎么辦？現(xiàn)在醫(yī)改沒有抓住最要害的東西，"預(yù)防為主"、"治未病"等理念有待大力推行。

談移動(dòng)醫(yī)療：看病不是看病，是看病人

NBD：雖然推行醫(yī)改，但看病難、看病貴的問題依然沒有得到解決，如今不少企業(yè)布局移動(dòng)醫(yī)療等新興醫(yī)療服務(wù)模式，您怎么看待醫(yī)學(xué)界的"互聯(lián)網(wǎng)+"？

鐘南山：互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療是找比較高端的醫(yī)務(wù)人員來解決群眾很急需的診斷、治療問題，能解決相當(dāng)大一部分問題。

這里面又分為互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療和物聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療。物聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療的意思就是，比如呼吸系統(tǒng)疾病的診斷，患者先對(duì)著手機(jī)或采集終端講講病情，再吹一口氣，終端采集信息后通過物聯(lián)網(wǎng)、互聯(lián)網(wǎng)傳到醫(yī)生端，醫(yī)生分析后回傳，起到診斷和治療的作用。

NBD：您認(rèn)為這些能成為撬動(dòng)醫(yī)改"頑疾"的杠桿嗎？

鐘南山：我現(xiàn)在的做法，是我的助手幫我篩選，普通的他們看，真正困難的、全國(guó)各地來的我看。通過互聯(lián)網(wǎng)也可以達(dá)到這樣的效果，但我覺得不能完全解決，因?yàn)榭床〔皇强床?，是看病人，所以我覺得互聯(lián)網(wǎng)可以使我們?cè)\療水平進(jìn)一大步，但是不能全面代替。

醫(yī)生要通過分析進(jìn)行診斷和治療，需要跟病人面對(duì)面地了解其想法和需求，這是非常重要的。為什么有時(shí)候病人等了三個(gè)鐘頭，我見面跟他談了8分鐘他就很高興，他就希望得到一個(gè)鼓勵(lì)和信心，也不用花很多錢，這是跟病人交心的過程。

另外，有時(shí)候要決定這個(gè)病人是否需要手術(shù)，不能通過互聯(lián)網(wǎng)來解決，要通過面對(duì)面交流，醫(yī)患共同決策。

社區(qū)醫(yī)療我很推崇，醫(yī)生看病需要面對(duì)人，而不能說通過電話通過網(wǎng)絡(luò)就能解決。

NBD：現(xiàn)在移動(dòng)醫(yī)療APP多達(dá)2000多款，大部分都設(shè)置了微問診、掛號(hào)、咨詢等功能，您認(rèn)為它們承載的功能哪些可以強(qiáng)化？

鐘南山：隨著三級(jí)醫(yī)療服務(wù)體系的改善，從市場(chǎng)角度看，互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療不單連著國(guó)內(nèi)還可以連著國(guó)外。社區(qū)醫(yī)療、全科醫(yī)生發(fā)展，具有導(dǎo)診功能的移動(dòng)醫(yī)療平臺(tái)作用越大。