每經(jīng)編輯 每經(jīng)記者 周恒    

自去年國務(wù)院發(fā)布《關(guān)于加快發(fā)展體育產(chǎn)業(yè)促進(jìn)體育消費(fèi)的若干意見》以來，一系列的政策和利好，不斷刺激著中國體育產(chǎn)業(yè)進(jìn)行改革和發(fā)展。2015年11月24日，民政部公布148家全國性行業(yè)協(xié)會商會脫鉤試點(diǎn)名單。其中，體育協(xié)會共有14家成為脫鉤試點(diǎn)，數(shù)量僅次于國資委。在這樣的背景下，各路資本看好這個行業(yè)未來的發(fā)展前景，紛紛進(jìn)入體育產(chǎn)業(yè)。

未來該怎么走？有哪些改革和發(fā)展中會遇到的問題？我們的改革要往何處去？日前，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者專訪了亞奧理事會終身名譽(yù)副主席魏紀(jì)中。

“我們說現(xiàn)在是體育產(chǎn)業(yè)的春天，其實(shí)這個春天早就存在，不過以前霧霾太重，我所謂的霧霾指一些相關(guān)部門對各種體育資源的壟斷。”講到中國的體育產(chǎn)業(yè)，79歲的魏紀(jì)中聲如洪鐘、擲地有聲。

曾任中體產(chǎn)業(yè)(600158，SH)董事長、中國奧委會秘書長、亞奧理事會體育終身名譽(yù)副主席、國際排聯(lián)終身名譽(yù)主席以及北京奧運(yùn)經(jīng)濟(jì)研究會會長等職的魏紀(jì)中，作為中國體育產(chǎn)業(yè)的泰山北斗，也是中國奧運(yùn)史上最重要的人物之一，他被譽(yù)為“中國體育產(chǎn)業(yè)、奧運(yùn)產(chǎn)業(yè)之父”。

在接受《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者（以下簡稱NBD）獨(dú)家專訪時(shí)，魏紀(jì)中特意強(qiáng)調(diào)，不能稱他為“中國體育產(chǎn)業(yè)之父”，他只不過是從事體育產(chǎn)業(yè)比較早而已。不過談及深耕多年的體育產(chǎn)業(yè)，年近八旬的他竟一口氣與記者聊了一個多小時(shí)。

在他看來，體育產(chǎn)業(yè)應(yīng)該形成完整產(chǎn)業(yè)鏈，營造一個穩(wěn)定的生態(tài)圈，而且體育產(chǎn)業(yè)的發(fā)展應(yīng)與文化等產(chǎn)業(yè)相互整合，形成一個利益共同體。

在魏紀(jì)中看來，現(xiàn)在資本大量涌入體育產(chǎn)業(yè)，在促進(jìn)體育產(chǎn)業(yè)發(fā)展的同時(shí)，也要防止資本把體育產(chǎn)業(yè)當(dāng)做一種炒作工具，雖然進(jìn)入，卻沒有真正做實(shí)事。

談國家政策 體育產(chǎn)業(yè)“霧霾”正在消散

NBD：去年底，國務(wù)院印發(fā)第46號文件，很多人認(rèn)為這是中國體育產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，體育產(chǎn)業(yè)的春天來了，您對此怎么看？

魏紀(jì)中：其實(shí)我們現(xiàn)在所說的體育產(chǎn)業(yè)的春天早就存在，只不過以前“霧霾”太重，讓我們看不清楚。直白地說，體育管理部門壟斷各種體育資源就是我所說的霧霾。

現(xiàn)在我們進(jìn)行體育體制的改革，方向和文化體制改革方向是一致的。文化體制改革是由政府最高層，經(jīng)過幾次討論來決定的，而且走的很成功。我認(rèn)為46號文件不僅是對于體育產(chǎn)業(yè)的推動，而且是對于整個體育事業(yè)的推動，我們應(yīng)該從這個方面去理解它，體育產(chǎn)業(yè)的基礎(chǔ)是體育的事業(yè)，體育事業(yè)不發(fā)達(dá)的話，體育產(chǎn)業(yè)就是建立在沙灘上的一個碉堡。現(xiàn)在政府正在治理改善體育環(huán)境，籠罩在上空的“霧霾”正在逐漸消散。

NBD：46號文件提出到2025年，我國的體育產(chǎn)值達(dá)到5萬億元的目標(biāo)。

魏紀(jì)中：5萬億元的目標(biāo)建立在什么樣的基礎(chǔ)上？我們在申辦2022年冬奧會時(shí)，就提出了3億人參加冰雪運(yùn)動。如果有3億的冰雪人口，應(yīng)該就有6億人參加體育運(yùn)動。如果有6億人的體育人口，這將是一個多么大的體育消費(fèi)市場。而且到2025年，我們已經(jīng)基本完成小康社會了，體育產(chǎn)業(yè)也可以分享我們的紅利。

國家確定的5萬億元的目標(biāo)，是建立在科學(xué)分析的基礎(chǔ)上，不能把5萬億元孤立起來，應(yīng)該把它和3億人參加冰雪運(yùn)動，6億人參加體育運(yùn)動聯(lián)系在一起看，我認(rèn)為實(shí)現(xiàn)5萬億元的產(chǎn)值不是不可能的。當(dāng)然，對任何產(chǎn)值的估計(jì)都是建立在某種假設(shè)基礎(chǔ)上，體育產(chǎn)業(yè)屬于服務(wù)業(yè)，它的消費(fèi)對象是人，而不像食物生產(chǎn)，這就意味著它存在諸多的變量。

在當(dāng)下互聯(lián)網(wǎng)+的時(shí)代，實(shí)際上就是市場的供需關(guān)系變成了C2B，也就是需求引導(dǎo)供應(yīng)了，因此我們說體育產(chǎn)業(yè)主要是靠需求拉動，更確切地說是靠內(nèi)需來拉動。2025年5萬億元的產(chǎn)值，會大大地超過現(xiàn)在美國體育產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)值，甚至超過任何一個發(fā)達(dá)國家的體育產(chǎn)值。為什么可能超過美國？因?yàn)槲覈w育消費(fèi)的人多，比美國整個國家的人口都多得多。

另外，我認(rèn)為體育產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)值與實(shí)際終端銷售量，是有必然落差的。比如中超版權(quán)5年80億元，80億元能不能完全分銷出去？如果這80億元最終不能完全分銷出去，它仍可以記錄在產(chǎn)值里面，但是它最終沒有落實(shí)到終端消費(fèi)里面。這個問題就和我們現(xiàn)在的GDP的問題一樣，我們的GDP不小，但是很多是庫存，庫存不等于社會的財(cái)富?，F(xiàn)在體育產(chǎn)業(yè)產(chǎn)能的情況供大于求，比如體育用品制造業(yè)；也有需大于供，比如體育場地，滿足不了需求。

NBD：體育產(chǎn)業(yè)在歐美發(fā)達(dá)國家屬于支柱產(chǎn)業(yè)之一，比如美國體育產(chǎn)業(yè)總規(guī)模達(dá)5000億美元，約占國家GDP總量的3%，而我國體育產(chǎn)業(yè)只占GDP的0.6%左右，中國和歐美的差距在哪里？

魏紀(jì)中：體育產(chǎn)業(yè)的核心價(jià)值在于它產(chǎn)品的質(zhì)量，體育比賽的精彩程度和觀賞價(jià)值的大小。歐美體育產(chǎn)業(yè)強(qiáng)，主要是因?yàn)闅W美的競技水平更高，吸引力更大。

為什么我們要花很多錢去購買美國歐洲的NBA版權(quán)、足球版權(quán)，而國外沒有人購買我們中超或者CBA的版權(quán)呢？差距就在這里，你競技水平的精彩程度不如別人，自然沒有人愿意為此買單了。

NBD：您剛才也提到2022年冬奧會，很多人認(rèn)為冬奧會能帶動冰雪產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，有人甚至估算冬奧會能帶動3000億元冰雪產(chǎn)業(yè)發(fā)展。

魏紀(jì)中：我的觀點(diǎn)與其他人不同，從實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)來看，奧運(yùn)會帶動體育產(chǎn)業(yè)的大發(fā)展在世界上還沒有先例。哪一屆或者哪一個國家舉辦的奧運(yùn)會能把體育產(chǎn)業(yè)帶動起來的？沒有。包括2008年北京奧運(yùn)會也未能成功帶動中國體育產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。不過，奧運(yùn)會對經(jīng)濟(jì)發(fā)展方面的促進(jìn)作用是不容忽視的。

NBD：冬奧會促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，您有什么建議？

魏紀(jì)中：奧運(yùn)會對于一個地方經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，我的看法是應(yīng)該建立在地方發(fā)展規(guī)劃的基礎(chǔ)上，把冬奧會的因素納入進(jìn)去，帶動整個城市和地區(qū)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

另外，我認(rèn)為2008年奧運(yùn)會對于北京最大的促進(jìn)，是促進(jìn)了北京經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整。奧運(yùn)會后，北京的服務(wù)性行業(yè)占比70%以上。70%以上是什么概念？接近紐約的水平。所以，我們希望2022年冬奧會能夠促進(jìn)北京的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)更上一層樓。更應(yīng)該促進(jìn)張家口市經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的變化，讓張家口市的服務(wù)行業(yè)也得到升級發(fā)展。

論發(fā)展方式 體育產(chǎn)業(yè)應(yīng)該營造一個生態(tài)圈

NBD：今年以來，資本開始熱逐體育產(chǎn)業(yè)，A股市場的體育概念股一下子猛增到30多個，您怎么看資本的瘋狂切入？

魏紀(jì)中：體育產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，需要更多的資金進(jìn)入，這是一個可喜的現(xiàn)象，也是經(jīng)濟(jì)普遍的規(guī)律。但是，資金的進(jìn)入要看體育消費(fèi)市場的容納量，如果超過這個容納量，就容易形成泡沫。什么時(shí)候形成泡沫？只有在產(chǎn)生危機(jī)的時(shí)候，我們才能看到泡沫，現(xiàn)在我也不敢說它有泡沫或無泡沫。

還有一個問題是，這些資金進(jìn)入體育產(chǎn)業(yè)之后，它怎么做，做什么。如果只把體育產(chǎn)業(yè)作為一種概念，當(dāng)作炒股價(jià)的工具，那么炒作就容易產(chǎn)生泡沫。比如有些企業(yè)進(jìn)軍體育產(chǎn)業(yè)，只不過是在股市上形成一個概念，并沒有實(shí)實(shí)在在地做體育產(chǎn)業(yè)的事情。這樣就會造成很多泡沫，泡沫的產(chǎn)生，一般來講很難察覺，一般等我們真正察覺泡沫時(shí)，已經(jīng)走進(jìn)危險(xiǎn)的邊緣了。

另外，體育產(chǎn)業(yè)有較大的包容性，又對其他產(chǎn)業(yè)形成依賴，比如文化產(chǎn)業(yè)，體育產(chǎn)業(yè)就離不開文化產(chǎn)業(yè)的電視、新媒體、廣告等。因此體育產(chǎn)業(yè)的投資有相當(dāng)一部分是其他產(chǎn)業(yè)資金的進(jìn)入，這是客觀的要求，也是體育經(jīng)濟(jì)規(guī)律的必然現(xiàn)象。

NBD：您認(rèn)為應(yīng)該怎么發(fā)展體育產(chǎn)業(yè)？

魏紀(jì)中：資本進(jìn)入體育產(chǎn)業(yè)，應(yīng)該實(shí)實(shí)在在地做事情。經(jīng)濟(jì)學(xué)上有個“睡袍效應(yīng)”，就是說一旦某一方面消費(fèi)升級了，它就會引起其他方面同樣的升級。我認(rèn)為體育產(chǎn)業(yè)鏈應(yīng)該是一個完整鏈，它不應(yīng)該只在某一個環(huán)節(jié)上突破。

我很贊成馬云所說的，要通過產(chǎn)業(yè)鏈來營造一個生態(tài)圈，一旦生態(tài)圈形成了之后，這個產(chǎn)業(yè)鏈就是完整的、穩(wěn)定的。

另外，體育產(chǎn)業(yè)應(yīng)該與其他的產(chǎn)業(yè)是互相整合的，通過整合形成多贏的局面。整合和聯(lián)合不一樣，聯(lián)合之間還有彼此的利益，你多一點(diǎn)我少一點(diǎn)，整合的話大家就變成一個利益的共同體了，因此我覺得這個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展關(guān)鍵在于體育產(chǎn)業(yè)本身如何和其他的產(chǎn)業(yè)的整合。

NBD：包括您剛提到的阿里巴巴在內(nèi)，騰訊、樂視這些資本巨頭，也紛紛布局體育產(chǎn)業(yè)，而且把互聯(lián)網(wǎng)+體育這個概念炒得很熱。

魏紀(jì)中：我認(rèn)為，阿里巴巴、樂視、騰訊這些企業(yè)進(jìn)入體育產(chǎn)業(yè)不是在炒作，他們在體育產(chǎn)業(yè)中試圖創(chuàng)造一種新的模式。這種新的模式，全世界范圍內(nèi)大家也都在實(shí)驗(yàn)。

我給你舉一個最明顯的例子，2017年，我國要舉辦世界沙灘運(yùn)動會，這個世界沙灘運(yùn)動會就是有別于奧運(yùn)會、亞運(yùn)會的一場賽事，它是以青年人群為主體目標(biāo)的，通過互聯(lián)網(wǎng)這樣一個新媒體的模式，把賽場內(nèi)和賽場外聯(lián)動起來。

NBD：現(xiàn)在一些企業(yè)家號稱要打造百億甚至千億級的大型體育公司，您對他們有什么建議？

魏紀(jì)中：首先要看中國體育消費(fèi)市場有多大，目前發(fā)展程度如何。能不能形成千億級體育公司，要看市場夠不夠大。另外，中國的體育消費(fèi)市場大了，國外資本也會進(jìn)來爭奪，要看他們能搶走多少份額。

我們體育產(chǎn)業(yè)的發(fā)展需要靠一批有作為的企業(yè)家來實(shí)踐，需要有一批有見識有能力的體育企業(yè)家來推動。我們需要的有幾個或多個穩(wěn)定的產(chǎn)品品牌或品牌項(xiàng)目，我們一定要樹立一個名牌或者多個名牌項(xiàng)目，使它的無形資產(chǎn)不斷地提升。當(dāng)然，無形資產(chǎn)的提升需要有一定量的推廣的投入，這些投入和積累就構(gòu)成它的無形資產(chǎn)。另外，產(chǎn)品本身的質(zhì)量對它價(jià)值和認(rèn)同度的提高，也是非常重要的。

議足協(xié)改革 選舉足協(xié)主席核心是誰來選舉

NBD：現(xiàn)在足球改革被提到國家高度，足協(xié)的改革也正在進(jìn)行，您怎么看待足協(xié)改革？

魏紀(jì)中：中國足協(xié)表面上是社會法人，但實(shí)際上是行政法人。足協(xié)和體育總局脫鉤后，要走向社會法人。但是它又有很強(qiáng)的市場的功能，那它又應(yīng)該是一個企業(yè)法人。為什么說它還有企業(yè)法人的因素存在？因?yàn)樽銋f(xié)下面有中超聯(lián)賽包括職業(yè)俱樂部，這些俱樂部都是企業(yè)法人，而不是社會法人。

你的社會法人要去管這些企業(yè)的法人，這個就是一個新管理模式的摸索。我的理解是，現(xiàn)在足協(xié)改革就由行政法人轉(zhuǎn)變?yōu)樯鐣ㄈ撕推髽I(yè)法人這樣的一個經(jīng)濟(jì)體。

在這樣的情況下，改革不可能一蹴而就，不能采取休克療法，而是采取整個改革的成功模式，借用近似的改革，進(jìn)行漸進(jìn)式的改革。足協(xié)和體育總局脫了鉤，不等于說國家體育總局就不支持不管理了。從足球改革的整個計(jì)劃來看，它既有體育體制改革的方面，還包括很大一部分有政府和社會的支持。比如校園足球，沒有政府支持，足協(xié)辦得了嗎？

NBD：您認(rèn)為下一步該怎么做？

魏紀(jì)中：首先從體制改革開始，足協(xié)從行政法人向社會法人和企業(yè)法人過渡。作為社會機(jī)構(gòu)的話，它至少有以下特點(diǎn)：第一，必須有一個章程；第二，它必須有會員；第三，它必須有民主的管理、民主的選舉和民主的監(jiān)督。

一般來講，世界上發(fā)達(dá)國家的體育協(xié)會并不直接掌管體育聯(lián)賽，比如英國足球協(xié)會并不直接管理英超聯(lián)賽，只是監(jiān)管。如果中超聯(lián)賽以后還是由中國足協(xié)來管，這里邊就會有一個矛盾，一個社會性的團(tuán)體去管一些企業(yè)，很難說得過去。46號文件也提出，要組織職業(yè)體育聯(lián)盟，組織聯(lián)盟就是比賽要按企業(yè)組織方式去搞，足球協(xié)會對它進(jìn)行監(jiān)管，或者從它那兒收取一定的利益，而把這些利益用到與足球有關(guān)的體育事業(yè)的發(fā)展上。

當(dāng)然，對于我們過去的體育體制也不應(yīng)全盤否定，過去的體育體制下中國的足球水平不比現(xiàn)在低。只不過是過去的那種體制在市場經(jīng)濟(jì)下不適用了，并不是說過去體制不好。另外，一個高水平的國家，它的足協(xié)管理肯定是一流的，但一個一流足協(xié)下的足球水平并不一定高，足球水平的問題和運(yùn)動員身體素質(zhì)、技術(shù)等問題直接相關(guān)，我們不要把一切都?xì)w咎于體制問題。

NBD：足協(xié)改革后新任足協(xié)主席的選舉也是國人關(guān)注的焦點(diǎn)，企業(yè)家許家印和王健林的呼聲很高。您怎么看？

魏紀(jì)中：對于足協(xié)主席的人選有一個基本條件，就是如何解決利益沖突的問題。如果我擁有一個足球俱樂部，又當(dāng)選為足協(xié)的主席，會不會存在利益的沖突？如果我放棄足球俱樂部，就不存在利益沖突了。

另外，還要關(guān)注中國足協(xié)的會員組織是誰，這些會員組織是什么性質(zhì)的？如果會員組織是地方的足球協(xié)會，而地方的足球協(xié)會沒有改制的話，那么地方的足球協(xié)會還是政府屬性的，一個本應(yīng)該社會屬性的體育組織，卻是政府屬性，這就容易產(chǎn)生矛盾。

未來選舉足協(xié)主席，核心是要關(guān)注誰來選舉，選舉人是什么性質(zhì)。

NBD：您認(rèn)為中國足球應(yīng)該如何發(fā)展？

魏紀(jì)中：我認(rèn)為只要認(rèn)真貫徹國家制定的足球改革計(jì)劃，并且實(shí)實(shí)在在地貫徹，中國足球是大有希望的。

NBD：現(xiàn)在中超俱樂部層面投入非常大，像恒大這樣的俱樂部一年投入10億元左右，您怎么看中超現(xiàn)在的“燒錢”現(xiàn)象？

魏紀(jì)中：投入不怕大，就看你有沒有收益，收益是社會收益和經(jīng)濟(jì)收益的結(jié)合，如果你沒有太大經(jīng)濟(jì)收益，社會效益足夠大也可以?，F(xiàn)在看來這些投入主要產(chǎn)生的是社會收益，具體來說恒大社會效益很大，其他的俱樂部并不大。

對于體育賽事對經(jīng)濟(jì)的促進(jìn)作用：“希望2022年冬奧會能夠促進(jìn)北京的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)更上一層樓。更應(yīng)該促進(jìn)張家口市經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的變化，讓張家口市的服務(wù)行業(yè)也得到升級發(fā)展。”

對于資本進(jìn)入體育產(chǎn)業(yè)：“我很贊成馬云所說的，要通過產(chǎn)業(yè)鏈來營造一個生態(tài)圈，一旦生態(tài)圈形成了之后，這個產(chǎn)業(yè)鏈就是完整的、穩(wěn)定的。”