每經(jīng)編輯 每經(jīng)記者 周恒    

自去年國(guó)務(wù)院發(fā)布《關(guān)于加快發(fā)展體育產(chǎn)業(yè)促進(jìn)體育消費(fèi)的若干意見(jiàn)》以來(lái)，一系列的政策和利好，不斷刺激著中國(guó)體育產(chǎn)業(yè)進(jìn)行改革和發(fā)展。2015年11月24日，民政部公布148家全國(guó)性行業(yè)協(xié)會(huì)商會(huì)脫鉤試點(diǎn)名單。其中，體育協(xié)會(huì)共有14家成為脫鉤試點(diǎn)，數(shù)量?jī)H次于國(guó)資委。在這樣的背景下，各路資本看好這個(gè)行業(yè)未來(lái)的發(fā)展前景，紛紛進(jìn)入體育產(chǎn)業(yè)。

未來(lái)該怎么走？有哪些改革和發(fā)展中會(huì)遇到的問(wèn)題？我們的改革要往何處去？日前，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者專訪了亞奧理事會(huì)終身名譽(yù)副主席魏紀(jì)中。

“我們說(shuō)現(xiàn)在是體育產(chǎn)業(yè)的春天，其實(shí)這個(gè)春天早就存在，不過(guò)以前霧霾太重，我所謂的霧霾指一些相關(guān)部門(mén)對(duì)各種體育資源的壟斷。”講到中國(guó)的體育產(chǎn)業(yè)，79歲的魏紀(jì)中聲如洪鐘、擲地有聲。

曾任中體產(chǎn)業(yè)(600158，SH)董事長(zhǎng)、中國(guó)奧委會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)、亞奧理事會(huì)體育終身名譽(yù)副主席、國(guó)際排聯(lián)終身名譽(yù)主席以及北京奧運(yùn)經(jīng)濟(jì)研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)等職的魏紀(jì)中，作為中國(guó)體育產(chǎn)業(yè)的泰山北斗，也是中國(guó)奧運(yùn)史上最重要的人物之一，他被譽(yù)為“中國(guó)體育產(chǎn)業(yè)、奧運(yùn)產(chǎn)業(yè)之父”。

在接受《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者（以下簡(jiǎn)稱NBD）獨(dú)家專訪時(shí)，魏紀(jì)中特意強(qiáng)調(diào)，不能稱他為“中國(guó)體育產(chǎn)業(yè)之父”，他只不過(guò)是從事體育產(chǎn)業(yè)比較早而已。不過(guò)談及深耕多年的體育產(chǎn)業(yè)，年近八旬的他竟一口氣與記者聊了一個(gè)多小時(shí)。

在他看來(lái)，體育產(chǎn)業(yè)應(yīng)該形成完整產(chǎn)業(yè)鏈，營(yíng)造一個(gè)穩(wěn)定的生態(tài)圈，而且體育產(chǎn)業(yè)的發(fā)展應(yīng)與文化等產(chǎn)業(yè)相互整合，形成一個(gè)利益共同體。

在魏紀(jì)中看來(lái)，現(xiàn)在資本大量涌入體育產(chǎn)業(yè)，在促進(jìn)體育產(chǎn)業(yè)發(fā)展的同時(shí)，也要防止資本把體育產(chǎn)業(yè)當(dāng)做一種炒作工具，雖然進(jìn)入，卻沒(méi)有真正做實(shí)事。

談國(guó)家政策 體育產(chǎn)業(yè)“霧霾”正在消散

NBD：去年底，國(guó)務(wù)院印發(fā)第46號(hào)文件，很多人認(rèn)為這是中國(guó)體育產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，體育產(chǎn)業(yè)的春天來(lái)了，您對(duì)此怎么看？

魏紀(jì)中：其實(shí)我們現(xiàn)在所說(shuō)的體育產(chǎn)業(yè)的春天早就存在，只不過(guò)以前“霧霾”太重，讓我們看不清楚。直白地說(shuō)，體育管理部門(mén)壟斷各種體育資源就是我所說(shuō)的霧霾。

現(xiàn)在我們進(jìn)行體育體制的改革，方向和文化體制改革方向是一致的。文化體制改革是由政府最高層，經(jīng)過(guò)幾次討論來(lái)決定的，而且走的很成功。我認(rèn)為46號(hào)文件不僅是對(duì)于體育產(chǎn)業(yè)的推動(dòng)，而且是對(duì)于整個(gè)體育事業(yè)的推動(dòng)，我們應(yīng)該從這個(gè)方面去理解它，體育產(chǎn)業(yè)的基礎(chǔ)是體育的事業(yè)，體育事業(yè)不發(fā)達(dá)的話，體育產(chǎn)業(yè)就是建立在沙灘上的一個(gè)碉堡?，F(xiàn)在政府正在治理改善體育環(huán)境，籠罩在上空的“霧霾”正在逐漸消散。

NBD：46號(hào)文件提出到2025年，我國(guó)的體育產(chǎn)值達(dá)到5萬(wàn)億元的目標(biāo)。

魏紀(jì)中：5萬(wàn)億元的目標(biāo)建立在什么樣的基礎(chǔ)上？我們?cè)谏贽k2022年冬奧會(huì)時(shí)，就提出了3億人參加冰雪運(yùn)動(dòng)。如果有3億的冰雪人口，應(yīng)該就有6億人參加體育運(yùn)動(dòng)。如果有6億人的體育人口，這將是一個(gè)多么大的體育消費(fèi)市場(chǎng)。而且到2025年，我們已經(jīng)基本完成小康社會(huì)了，體育產(chǎn)業(yè)也可以分享我們的紅利。

國(guó)家確定的5萬(wàn)億元的目標(biāo)，是建立在科學(xué)分析的基礎(chǔ)上，不能把5萬(wàn)億元孤立起來(lái)，應(yīng)該把它和3億人參加冰雪運(yùn)動(dòng)，6億人參加體育運(yùn)動(dòng)聯(lián)系在一起看，我認(rèn)為實(shí)現(xiàn)5萬(wàn)億元的產(chǎn)值不是不可能的。當(dāng)然，對(duì)任何產(chǎn)值的估計(jì)都是建立在某種假設(shè)基礎(chǔ)上，體育產(chǎn)業(yè)屬于服務(wù)業(yè)，它的消費(fèi)對(duì)象是人，而不像食物生產(chǎn)，這就意味著它存在諸多的變量。

在當(dāng)下互聯(lián)網(wǎng)+的時(shí)代，實(shí)際上就是市場(chǎng)的供需關(guān)系變成了C2B，也就是需求引導(dǎo)供應(yīng)了，因此我們說(shuō)體育產(chǎn)業(yè)主要是靠需求拉動(dòng)，更確切地說(shuō)是靠?jī)?nèi)需來(lái)拉動(dòng)。2025年5萬(wàn)億元的產(chǎn)值，會(huì)大大地超過(guò)現(xiàn)在美國(guó)體育產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)值，甚至超過(guò)任何一個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家的體育產(chǎn)值。為什么可能超過(guò)美國(guó)？因?yàn)槲覈?guó)體育消費(fèi)的人多，比美國(guó)整個(gè)國(guó)家的人口都多得多。

另外，我認(rèn)為體育產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)值與實(shí)際終端銷售量，是有必然落差的。比如中超版權(quán)5年80億元，80億元能不能完全分銷出去？如果這80億元最終不能完全分銷出去，它仍可以記錄在產(chǎn)值里面，但是它最終沒(méi)有落實(shí)到終端消費(fèi)里面。這個(gè)問(wèn)題就和我們現(xiàn)在的GDP的問(wèn)題一樣，我們的GDP不小，但是很多是庫(kù)存，庫(kù)存不等于社會(huì)的財(cái)富?，F(xiàn)在體育產(chǎn)業(yè)產(chǎn)能的情況供大于求，比如體育用品制造業(yè)；也有需大于供，比如體育場(chǎng)地，滿足不了需求。

NBD：體育產(chǎn)業(yè)在歐美發(fā)達(dá)國(guó)家屬于支柱產(chǎn)業(yè)之一，比如美國(guó)體育產(chǎn)業(yè)總規(guī)模達(dá)5000億美元，約占國(guó)家GDP總量的3%，而我國(guó)體育產(chǎn)業(yè)只占GDP的0.6%左右，中國(guó)和歐美的差距在哪里？

魏紀(jì)中：體育產(chǎn)業(yè)的核心價(jià)值在于它產(chǎn)品的質(zhì)量，體育比賽的精彩程度和觀賞價(jià)值的大小。歐美體育產(chǎn)業(yè)強(qiáng)，主要是因?yàn)闅W美的競(jìng)技水平更高，吸引力更大。

為什么我們要花很多錢(qián)去購(gòu)買(mǎi)美國(guó)歐洲的NBA版權(quán)、足球版權(quán)，而國(guó)外沒(méi)有人購(gòu)買(mǎi)我們中超或者CBA的版權(quán)呢？差距就在這里，你競(jìng)技水平的精彩程度不如別人，自然沒(méi)有人愿意為此買(mǎi)單了。

NBD：您剛才也提到2022年冬奧會(huì)，很多人認(rèn)為冬奧會(huì)能帶動(dòng)冰雪產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，有人甚至估算冬奧會(huì)能帶動(dòng)3000億元冰雪產(chǎn)業(yè)發(fā)展。

魏紀(jì)中：我的觀點(diǎn)與其他人不同，從實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，奧運(yùn)會(huì)帶動(dòng)體育產(chǎn)業(yè)的大發(fā)展在世界上還沒(méi)有先例。哪一屆或者哪一個(gè)國(guó)家舉辦的奧運(yùn)會(huì)能把體育產(chǎn)業(yè)帶動(dòng)起來(lái)的？沒(méi)有。包括2008年北京奧運(yùn)會(huì)也未能成功帶動(dòng)中國(guó)體育產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。不過(guò)，奧運(yùn)會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方面的促進(jìn)作用是不容忽視的。

NBD：冬奧會(huì)促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，您有什么建議？

魏紀(jì)中：奧運(yùn)會(huì)對(duì)于一個(gè)地方經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，我的看法是應(yīng)該建立在地方發(fā)展規(guī)劃的基礎(chǔ)上，把冬奧會(huì)的因素納入進(jìn)去，帶動(dòng)整個(gè)城市和地區(qū)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

另外，我認(rèn)為2008年奧運(yùn)會(huì)對(duì)于北京最大的促進(jìn)，是促進(jìn)了北京經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整。奧運(yùn)會(huì)后，北京的服務(wù)性行業(yè)占比70%以上。70%以上是什么概念？接近紐約的水平。所以，我們希望2022年冬奧會(huì)能夠促進(jìn)北京的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)更上一層樓。更應(yīng)該促進(jìn)張家口市經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的變化，讓張家口市的服務(wù)行業(yè)也得到升級(jí)發(fā)展。

論發(fā)展方式 體育產(chǎn)業(yè)應(yīng)該營(yíng)造一個(gè)生態(tài)圈

NBD：今年以來(lái)，資本開(kāi)始熱逐體育產(chǎn)業(yè)，A股市場(chǎng)的體育概念股一下子猛增到30多個(gè)，您怎么看資本的瘋狂切入？

魏紀(jì)中：體育產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，需要更多的資金進(jìn)入，這是一個(gè)可喜的現(xiàn)象，也是經(jīng)濟(jì)普遍的規(guī)律。但是，資金的進(jìn)入要看體育消費(fèi)市場(chǎng)的容納量，如果超過(guò)這個(gè)容納量，就容易形成泡沫。什么時(shí)候形成泡沫？只有在產(chǎn)生危機(jī)的時(shí)候，我們才能看到泡沫，現(xiàn)在我也不敢說(shuō)它有泡沫或無(wú)泡沫。

還有一個(gè)問(wèn)題是，這些資金進(jìn)入體育產(chǎn)業(yè)之后，它怎么做，做什么。如果只把體育產(chǎn)業(yè)作為一種概念，當(dāng)作炒股價(jià)的工具，那么炒作就容易產(chǎn)生泡沫。比如有些企業(yè)進(jìn)軍體育產(chǎn)業(yè)，只不過(guò)是在股市上形成一個(gè)概念，并沒(méi)有實(shí)實(shí)在在地做體育產(chǎn)業(yè)的事情。這樣就會(huì)造成很多泡沫，泡沫的產(chǎn)生，一般來(lái)講很難察覺(jué)，一般等我們真正察覺(jué)泡沫時(shí)，已經(jīng)走進(jìn)危險(xiǎn)的邊緣了。

另外，體育產(chǎn)業(yè)有較大的包容性，又對(duì)其他產(chǎn)業(yè)形成依賴，比如文化產(chǎn)業(yè)，體育產(chǎn)業(yè)就離不開(kāi)文化產(chǎn)業(yè)的電視、新媒體、廣告等。因此體育產(chǎn)業(yè)的投資有相當(dāng)一部分是其他產(chǎn)業(yè)資金的進(jìn)入，這是客觀的要求，也是體育經(jīng)濟(jì)規(guī)律的必然現(xiàn)象。

NBD：您認(rèn)為應(yīng)該怎么發(fā)展體育產(chǎn)業(yè)？

魏紀(jì)中：資本進(jìn)入體育產(chǎn)業(yè)，應(yīng)該實(shí)實(shí)在在地做事情。經(jīng)濟(jì)學(xué)上有個(gè)“睡袍效應(yīng)”，就是說(shuō)一旦某一方面消費(fèi)升級(jí)了，它就會(huì)引起其他方面同樣的升級(jí)。我認(rèn)為體育產(chǎn)業(yè)鏈應(yīng)該是一個(gè)完整鏈，它不應(yīng)該只在某一個(gè)環(huán)節(jié)上突破。

我很贊成馬云所說(shuō)的，要通過(guò)產(chǎn)業(yè)鏈來(lái)營(yíng)造一個(gè)生態(tài)圈，一旦生態(tài)圈形成了之后，這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈就是完整的、穩(wěn)定的。

另外，體育產(chǎn)業(yè)應(yīng)該與其他的產(chǎn)業(yè)是互相整合的，通過(guò)整合形成多贏的局面。整合和聯(lián)合不一樣，聯(lián)合之間還有彼此的利益，你多一點(diǎn)我少一點(diǎn)，整合的話大家就變成一個(gè)利益的共同體了，因此我覺(jué)得這個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展關(guān)鍵在于體育產(chǎn)業(yè)本身如何和其他的產(chǎn)業(yè)的整合。

NBD：包括您剛提到的阿里巴巴在內(nèi)，騰訊、樂(lè)視這些資本巨頭，也紛紛布局體育產(chǎn)業(yè)，而且把互聯(lián)網(wǎng)+體育這個(gè)概念炒得很熱。

魏紀(jì)中：我認(rèn)為，阿里巴巴、樂(lè)視、騰訊這些企業(yè)進(jìn)入體育產(chǎn)業(yè)不是在炒作，他們?cè)隗w育產(chǎn)業(yè)中試圖創(chuàng)造一種新的模式。這種新的模式，全世界范圍內(nèi)大家也都在實(shí)驗(yàn)。

我給你舉一個(gè)最明顯的例子，2017年，我國(guó)要舉辦世界沙灘運(yùn)動(dòng)會(huì)，這個(gè)世界沙灘運(yùn)動(dòng)會(huì)就是有別于奧運(yùn)會(huì)、亞運(yùn)會(huì)的一場(chǎng)賽事，它是以青年人群為主體目標(biāo)的，通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)這樣一個(gè)新媒體的模式，把賽場(chǎng)內(nèi)和賽場(chǎng)外聯(lián)動(dòng)起來(lái)。

NBD：現(xiàn)在一些企業(yè)家號(hào)稱要打造百億甚至千億級(jí)的大型體育公司，您對(duì)他們有什么建議？

魏紀(jì)中：首先要看中國(guó)體育消費(fèi)市場(chǎng)有多大，目前發(fā)展程度如何。能不能形成千億級(jí)體育公司，要看市場(chǎng)夠不夠大。另外，中國(guó)的體育消費(fèi)市場(chǎng)大了，國(guó)外資本也會(huì)進(jìn)來(lái)爭(zhēng)奪，要看他們能搶走多少份額。

我們體育產(chǎn)業(yè)的發(fā)展需要靠一批有作為的企業(yè)家來(lái)實(shí)踐，需要有一批有見(jiàn)識(shí)有能力的體育企業(yè)家來(lái)推動(dòng)。我們需要的有幾個(gè)或多個(gè)穩(wěn)定的產(chǎn)品品牌或品牌項(xiàng)目，我們一定要樹(shù)立一個(gè)名牌或者多個(gè)名牌項(xiàng)目，使它的無(wú)形資產(chǎn)不斷地提升。當(dāng)然，無(wú)形資產(chǎn)的提升需要有一定量的推廣的投入，這些投入和積累就構(gòu)成它的無(wú)形資產(chǎn)。另外，產(chǎn)品本身的質(zhì)量對(duì)它價(jià)值和認(rèn)同度的提高，也是非常重要的。

議足協(xié)改革 選舉足協(xié)主席核心是誰(shuí)來(lái)選舉

NBD：現(xiàn)在足球改革被提到國(guó)家高度，足協(xié)的改革也正在進(jìn)行，您怎么看待足協(xié)改革？

魏紀(jì)中：中國(guó)足協(xié)表面上是社會(huì)法人，但實(shí)際上是行政法人。足協(xié)和體育總局脫鉤后，要走向社會(huì)法人。但是它又有很強(qiáng)的市場(chǎng)的功能，那它又應(yīng)該是一個(gè)企業(yè)法人。為什么說(shuō)它還有企業(yè)法人的因素存在？因?yàn)樽銋f(xié)下面有中超聯(lián)賽包括職業(yè)俱樂(lè)部，這些俱樂(lè)部都是企業(yè)法人，而不是社會(huì)法人。

你的社會(huì)法人要去管這些企業(yè)的法人，這個(gè)就是一個(gè)新管理模式的摸索。我的理解是，現(xiàn)在足協(xié)改革就由行政法人轉(zhuǎn)變?yōu)樯鐣?huì)法人和企業(yè)法人這樣的一個(gè)經(jīng)濟(jì)體。

在這樣的情況下，改革不可能一蹴而就，不能采取休克療法，而是采取整個(gè)改革的成功模式，借用近似的改革，進(jìn)行漸進(jìn)式的改革。足協(xié)和體育總局脫了鉤，不等于說(shuō)國(guó)家體育總局就不支持不管理了。從足球改革的整個(gè)計(jì)劃來(lái)看，它既有體育體制改革的方面，還包括很大一部分有政府和社會(huì)的支持。比如校園足球，沒(méi)有政府支持，足協(xié)辦得了嗎？

NBD：您認(rèn)為下一步該怎么做？

魏紀(jì)中：首先從體制改革開(kāi)始，足協(xié)從行政法人向社會(huì)法人和企業(yè)法人過(guò)渡。作為社會(huì)機(jī)構(gòu)的話，它至少有以下特點(diǎn)：第一，必須有一個(gè)章程；第二，它必須有會(huì)員；第三，它必須有民主的管理、民主的選舉和民主的監(jiān)督。

一般來(lái)講，世界上發(fā)達(dá)國(guó)家的體育協(xié)會(huì)并不直接掌管體育聯(lián)賽，比如英國(guó)足球協(xié)會(huì)并不直接管理英超聯(lián)賽，只是監(jiān)管。如果中超聯(lián)賽以后還是由中國(guó)足協(xié)來(lái)管，這里邊就會(huì)有一個(gè)矛盾，一個(gè)社會(huì)性的團(tuán)體去管一些企業(yè)，很難說(shuō)得過(guò)去。46號(hào)文件也提出，要組織職業(yè)體育聯(lián)盟，組織聯(lián)盟就是比賽要按企業(yè)組織方式去搞，足球協(xié)會(huì)對(duì)它進(jìn)行監(jiān)管，或者從它那兒收取一定的利益，而把這些利益用到與足球有關(guān)的體育事業(yè)的發(fā)展上。

當(dāng)然，對(duì)于我們過(guò)去的體育體制也不應(yīng)全盤(pán)否定，過(guò)去的體育體制下中國(guó)的足球水平不比現(xiàn)在低。只不過(guò)是過(guò)去的那種體制在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下不適用了，并不是說(shuō)過(guò)去體制不好。另外，一個(gè)高水平的國(guó)家，它的足協(xié)管理肯定是一流的，但一個(gè)一流足協(xié)下的足球水平并不一定高，足球水平的問(wèn)題和運(yùn)動(dòng)員身體素質(zhì)、技術(shù)等問(wèn)題直接相關(guān)，我們不要把一切都?xì)w咎于體制問(wèn)題。

NBD：足協(xié)改革后新任足協(xié)主席的選舉也是國(guó)人關(guān)注的焦點(diǎn)，企業(yè)家許家印和王健林的呼聲很高。您怎么看？

魏紀(jì)中：對(duì)于足協(xié)主席的人選有一個(gè)基本條件，就是如何解決利益沖突的問(wèn)題。如果我擁有一個(gè)足球俱樂(lè)部，又當(dāng)選為足協(xié)的主席，會(huì)不會(huì)存在利益的沖突？如果我放棄足球俱樂(lè)部，就不存在利益沖突了。

另外，還要關(guān)注中國(guó)足協(xié)的會(huì)員組織是誰(shuí)，這些會(huì)員組織是什么性質(zhì)的？如果會(huì)員組織是地方的足球協(xié)會(huì)，而地方的足球協(xié)會(huì)沒(méi)有改制的話，那么地方的足球協(xié)會(huì)還是政府屬性的，一個(gè)本應(yīng)該社會(huì)屬性的體育組織，卻是政府屬性，這就容易產(chǎn)生矛盾。

未來(lái)選舉足協(xié)主席，核心是要關(guān)注誰(shuí)來(lái)選舉，選舉人是什么性質(zhì)。

NBD：您認(rèn)為中國(guó)足球應(yīng)該如何發(fā)展？

魏紀(jì)中：我認(rèn)為只要認(rèn)真貫徹國(guó)家制定的足球改革計(jì)劃，并且實(shí)實(shí)在在地貫徹，中國(guó)足球是大有希望的。

NBD：現(xiàn)在中超俱樂(lè)部層面投入非常大，像恒大這樣的俱樂(lè)部一年投入10億元左右，您怎么看中超現(xiàn)在的“燒錢(qián)”現(xiàn)象？

魏紀(jì)中：投入不怕大，就看你有沒(méi)有收益，收益是社會(huì)收益和經(jīng)濟(jì)收益的結(jié)合，如果你沒(méi)有太大經(jīng)濟(jì)收益，社會(huì)效益足夠大也可以。現(xiàn)在看來(lái)這些投入主要產(chǎn)生的是社會(huì)收益，具體來(lái)說(shuō)恒大社會(huì)效益很大，其他的俱樂(lè)部并不大。

對(duì)于體育賽事對(duì)經(jīng)濟(jì)的促進(jìn)作用：“希望2022年冬奧會(huì)能夠促進(jìn)北京的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)更上一層樓。更應(yīng)該促進(jìn)張家口市經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的變化，讓張家口市的服務(wù)行業(yè)也得到升級(jí)發(fā)展。”

對(duì)于資本進(jìn)入體育產(chǎn)業(yè)：“我很贊成馬云所說(shuō)的，要通過(guò)產(chǎn)業(yè)鏈來(lái)營(yíng)造一個(gè)生態(tài)圈，一旦生態(tài)圈形成了之后，這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈就是完整的、穩(wěn)定的。”