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解決“獐子島難題”根源在于確權(quán)到人

——專訪華中師范大學(xué)中國(guó)農(nóng)村研究院教授鄧大才

◎每經(jīng)記者 張?chǎng)?/p>

繼2014年獐子島集團(tuán)爆出“冷水團(tuán)”事件、7億元蝦夷扇貝“深海蒸發(fā)”之后，余震始終未消。

在獐子島鎮(zhèn)，居民對(duì)“冷水團(tuán)”真相的設(shè)問、對(duì)集團(tuán)經(jīng)營(yíng)能力的質(zhì)疑、對(duì)自身未來利益保障路徑何在的茫然，混雜成一出持續(xù)長(zhǎng)達(dá)一年的不懈“抗?fàn)?rdquo;。

而《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者通過在獐子島及大連的七天調(diào)查追訪，卻發(fā)現(xiàn)事件背后，實(shí)際上隱藏著一個(gè)龐大的集體資產(chǎn)監(jiān)管“乏力”的現(xiàn)實(shí)。

一個(gè)引入現(xiàn)代企業(yè)管理制度的企業(yè)，該如何平衡與“集體”的“相處”？龐大的集體資產(chǎn)，其運(yùn)營(yíng)與監(jiān)管的路徑是怎樣的？該如何做，才能杜絕下一個(gè)“獐子島”問題的發(fā)生？

就上述問題，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者（以下簡(jiǎn)稱NBD）專訪了華中師范大學(xué)中國(guó)農(nóng)村研究院教授鄧大才。

NBD：記者在獐子島調(diào)查發(fā)現(xiàn)，除獐子島投資發(fā)展中心持股上市公司，并成為大股東將上市公司股份分給集體經(jīng)濟(jì)組織成員股份收益權(quán)外，集體企業(yè)獐子島投資發(fā)展中心本身并未折股給成員。那么，當(dāng)前對(duì)農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)組織資產(chǎn)改革的相關(guān)規(guī)定有哪些？

鄧大才：目前農(nóng)業(yè)部牽頭，將在全國(guó)30多個(gè)縣試點(diǎn)進(jìn)行農(nóng)村集體資產(chǎn)改革工作，按照改革精神，要求把集體資產(chǎn)進(jìn)行分類處理，一類是經(jīng)營(yíng)性資產(chǎn)要量化到人，量化到每一個(gè)人；第二類是資源型資產(chǎn)要確權(quán)到戶；第三類是公益型資產(chǎn)，比如學(xué)校、球場(chǎng)，要確權(quán)到村莊。根據(jù)這個(gè)精神，應(yīng)該說今后中央會(huì)出臺(tái)相應(yīng)的規(guī)范性文件。比如獐子島這種經(jīng)營(yíng)性資產(chǎn)，從制度上、法律上講，是應(yīng)該確權(quán)到人的。

獐子島為什么會(huì)產(chǎn)生這種問題呢？是因?yàn)楝F(xiàn)在整個(gè)集體資產(chǎn)的權(quán)益是模糊的，它由大集體所有，但是卻并沒有與集體的每位成員掛鉤，所以導(dǎo)致當(dāng)農(nóng)民要求實(shí)現(xiàn)集體的權(quán)益時(shí)，公司又沒有給予清晰回應(yīng)。

NBD：股權(quán)量化的辦法是怎樣的？為什么股權(quán)量化可以確保集體經(jīng)濟(jì)組織成員權(quán)益？

鄧大才：股權(quán)應(yīng)該量化到人，量化到每一個(gè)人，比如現(xiàn)在集體資產(chǎn)有10億、集體有1萬(wàn)人，那么就是按照1萬(wàn)個(gè)人的股份去量化到人，當(dāng)然根據(jù)年齡、農(nóng)齡、貢獻(xiàn)等具體條件的不同，每個(gè)人擁有的股份也是不一樣的。把股權(quán)確權(quán)到人以后，大家就可以用法律手段來解決問題，他們既然擁有股權(quán)，那就變成了股東，就可以通過法律的方式來保障自己的權(quán)益，而不是上訪、舉報(bào)了。

NBD：所以運(yùn)營(yíng)集體資產(chǎn)的集體企業(yè)將股權(quán)確權(quán)給集體經(jīng)濟(jì)組織成員，是集體資產(chǎn)改革的大趨勢(shì)？

鄧大才：現(xiàn)在很多地方在試點(diǎn)，比如集體經(jīng)濟(jì)比較發(fā)達(dá)的江蘇、廣東、浙江等地方都在試點(diǎn)集體資產(chǎn)改革。而這個(gè)問題是這樣產(chǎn)生的：傳統(tǒng)的體制是個(gè)大集體，以“集體”的“大名”來承擔(dān)整個(gè)資產(chǎn)的管理或營(yíng)運(yùn)，那么群眾也好、農(nóng)民也好，作為集體的成員，他們雖然擁有集體資產(chǎn)，也有原則上所謂的“股份”，但又沒有和股份發(fā)生直接關(guān)聯(lián)，即人與股沒有一一對(duì)應(yīng)，所以他們無法通過市場(chǎng)的、法律的方式得到保護(hù)。這是一種傳統(tǒng)的集體經(jīng)濟(jì)、傳統(tǒng)的集體經(jīng)濟(jì)體制導(dǎo)致的矛盾，所以說這個(gè)矛盾還是體制性的問題。

中國(guó)目前發(fā)展得比較好的集體經(jīng)濟(jì)企業(yè)，面臨的一個(gè)最重大的問題，即向現(xiàn)代企業(yè)制度轉(zhuǎn)型過程中的重大問題。因?yàn)樗麄冏畛醯漠a(chǎn)權(quán)就沒有搞清楚，在沒有搞清楚的情況下，企業(yè)又在做大。

這個(gè)個(gè)案不能否定現(xiàn)代企業(yè)制度，現(xiàn)代企業(yè)制度是沒有問題的，最根本的問題是集體產(chǎn)權(quán)沒有厘清的情況下，企業(yè)又做得很大了，做大之后就成了“蛋糕”，而現(xiàn)在控制企業(yè)的又是“少數(shù)的代表”，“少數(shù)的代表”可能是村莊的代表，但并不見得是股民委托的“代表”，或者股民“選出的代表”，因此具有合法性問題。

這個(gè)問題只能從源頭上解決，從明晰集體產(chǎn)權(quán)、量化產(chǎn)權(quán)上解決。如果說是公司的經(jīng)營(yíng)層、管理層，或者說是所謂的集體資產(chǎn)的代表，他們所采取的產(chǎn)權(quán)分配方式，如果沒有群眾的參與，沒有真正量化到人的參與，以及信息的透明化，我覺得這個(gè)問題無法從根本上解決。

NBD：所以集體資產(chǎn)股權(quán)確權(quán)的實(shí)質(zhì)是？

鄧大才：現(xiàn)在的問題是要把蛋糕分好，不能簡(jiǎn)單地、籠統(tǒng)地說，我們有一個(gè)蛋糕，大家都有份。集體企業(yè)好在它實(shí)際上還是一個(gè)很小的企業(yè)，可以做到將股份量化到人。這就要看企業(yè)、集體經(jīng)濟(jì)負(fù)責(zé)人及當(dāng)?shù)卣?，到底有沒有決心真正地“還利于民”，真正地從現(xiàn)代企業(yè)制度的角度出發(fā)，真正地明晰最初的產(chǎn)權(quán)。否則，這個(gè)矛盾永遠(yuǎn)解決不了。

如果這個(gè)企業(yè)不做大，無所謂，一旦它做大了，就會(huì)出現(xiàn)很多問題。這又陷入了一個(gè)“死結(jié)”：不明晰產(chǎn)權(quán)做不大，稍稍做大了，也會(huì)內(nèi)耗掉。

NBD：回到獐子島這個(gè)案例上來，許多鎮(zhèn)民反映沒有海域可以使用，因?yàn)槎际氢訊u集團(tuán)掌握和經(jīng)營(yíng)，獐子島集團(tuán)與其集體企業(yè)又是上市公司與控股方的關(guān)系。這個(gè)案例不僅涉及土地資源性資產(chǎn)、經(jīng)營(yíng)性資產(chǎn)，還涉及到了海域。

鄧大才：海域這種資源怎么界定，需要?jiǎng)?chuàng)造性的思維，或者說，可以對(duì)這片海域的資產(chǎn)進(jìn)行一個(gè)界定。舉個(gè)例子來看，山上的林農(nóng)、村民，每家每戶都可以分配到戶、確山到戶，海呢？怎么來確權(quán)分配？

根本問題是確權(quán)。怎么來確權(quán)？我想這屬于一個(gè)新問題，我個(gè)人認(rèn)為可以通過這個(gè)海域進(jìn)行資產(chǎn)評(píng)估，評(píng)估后對(duì)資產(chǎn)進(jìn)行量化，這個(gè)海域今后的發(fā)展，要讓集體成員共享，而不是變成少數(shù)人或某個(gè)企業(yè)的財(cái)產(chǎn)。再也不能用犧牲大批農(nóng)民的利益來成就少數(shù)企業(yè)。如果少數(shù)企業(yè)想擴(kuò)大股權(quán)，沒有問題，你出資購(gòu)買。再也不能用強(qiáng)制的辦法、忽悠的辦法犧牲農(nóng)民的利益。一定要用市場(chǎng)的、法律的方法來解決問題。一句話，“依法治理集體經(jīng)濟(jì)”。有法的依法，沒有法的，建議國(guó)家盡快出臺(tái)規(guī)范集體經(jīng)濟(jì)產(chǎn)權(quán)制度的相關(guān)法律制度。

實(shí)際上這個(gè)島存在的問題還是比較復(fù)雜，既有土地資產(chǎn)、經(jīng)營(yíng)性資產(chǎn)，又有海域的資產(chǎn)，要解決問題，必須徹底地從源頭——即產(chǎn)權(quán)的確權(quán)、量化開始，來厘清關(guān)系。建議用資產(chǎn)的方式來進(jìn)行量化，還不能單純簡(jiǎn)單地用面積的方式來進(jìn)行確權(quán)。

應(yīng)該說，這個(gè)案例非常復(fù)雜，如果可以解決好，可以成為標(biāo)桿、經(jīng)典。