每經(jīng)編輯 每經(jīng)記者 張雯    

◎每經(jīng)記者 張雯

繼2014年獐子島集團爆出“冷水團”事件、7億元蝦夷扇貝“深海蒸發(fā)”之后，余震始終未消。

在獐子島鎮(zhèn)，居民對“冷水團”真相的設問、對集團經(jīng)營能力的質疑、對自身未來利益保障路徑何在的茫然，混雜成一出持續(xù)長達一年的不懈“抗爭”。

而《每日經(jīng)濟新聞》記者通過在獐子島及大連的七天調查追訪，卻發(fā)現(xiàn)事件背后，實際上隱藏著一個龐大的集體資產(chǎn)監(jiān)管“乏力”的現(xiàn)實。

一個引入現(xiàn)代企業(yè)管理制度的企業(yè)，該如何平衡與“集體”的“相處”？龐大的集體資產(chǎn)，其運營與監(jiān)管的路徑是怎樣的？該如何做，才能杜絕下一個“獐子島”問題的發(fā)生？

就上述問題，《每日經(jīng)濟新聞》記者（以下簡稱NBD）專訪了華中師范大學中國農(nóng)村研究院教授鄧大才。

NBD：記者在獐子島調查發(fā)現(xiàn)，除獐子島投資發(fā)展中心持股上市公司，并成為大股東將上市公司股份分給集體經(jīng)濟組織成員股份收益權外，集體企業(yè)獐子島投資發(fā)展中心本身并未折股給成員。那么，當前對農(nóng)村集體經(jīng)濟組織資產(chǎn)改革的相關規(guī)定有哪些？

鄧大才：目前農(nóng)業(yè)部牽頭，將在全國30多個縣試點進行農(nóng)村集體資產(chǎn)改革工作，按照改革精神，要求把集體資產(chǎn)進行分類處理，一類是經(jīng)營性資產(chǎn)要量化到人，量化到每一個人；第二類是資源型資產(chǎn)要確權到戶；第三類是公益型資產(chǎn)，比如學校、球場，要確權到村莊。根據(jù)這個精神，應該說今后中央會出臺相應的規(guī)范性文件。比如獐子島這種經(jīng)營性資產(chǎn)，從制度上、法律上講，是應該確權到人的。

獐子島為什么會產(chǎn)生這種問題呢？是因為現(xiàn)在整個集體資產(chǎn)的權益是模糊的，它由大集體所有，但是卻并沒有與集體的每位成員掛鉤，所以導致當農(nóng)民要求實現(xiàn)集體的權益時，公司又沒有給予清晰回應。

NBD：股權量化的辦法是怎樣的？為什么股權量化可以確保集體經(jīng)濟組織成員權益？

鄧大才：股權應該量化到人，量化到每一個人，比如現(xiàn)在集體資產(chǎn)有10億、集體有1萬人，那么就是按照1萬個人的股份去量化到人，當然根據(jù)年齡、農(nóng)齡、貢獻等具體條件的不同，每個人擁有的股份也是不一樣的。把股權確權到人以后，大家就可以用法律手段來解決問題，他們既然擁有股權，那就變成了股東，就可以通過法律的方式來保障自己的權益，而不是上訪、舉報了。

NBD：所以運營集體資產(chǎn)的集體企業(yè)將股權確權給集體經(jīng)濟組織成員，是集體資產(chǎn)改革的大趨勢？

鄧大才：現(xiàn)在很多地方在試點，比如集體經(jīng)濟比較發(fā)達的江蘇、廣東、浙江等地方都在試點集體資產(chǎn)改革。而這個問題是這樣產(chǎn)生的：傳統(tǒng)的體制是個大集體，以“集體”的“大名”來承擔整個資產(chǎn)的管理或營運，那么群眾也好、農(nóng)民也好，作為集體的成員，他們雖然擁有集體資產(chǎn)，也有原則上所謂的“股份”，但又沒有和股份發(fā)生直接關聯(lián)，即人與股沒有一一對應，所以他們無法通過市場的、法律的方式得到保護。這是一種傳統(tǒng)的集體經(jīng)濟、傳統(tǒng)的集體經(jīng)濟體制導致的矛盾，所以說這個矛盾還是體制性的問題。

中國目前發(fā)展得比較好的集體經(jīng)濟企業(yè)，面臨的一個最重大的問題，即向現(xiàn)代企業(yè)制度轉型過程中的重大問題。因為他們最初的產(chǎn)權就沒有搞清楚，在沒有搞清楚的情況下，企業(yè)又在做大。

這個個案不能否定現(xiàn)代企業(yè)制度，現(xiàn)代企業(yè)制度是沒有問題的，最根本的問題是集體產(chǎn)權沒有厘清的情況下，企業(yè)又做得很大了，做大之后就成了“蛋糕”，而現(xiàn)在控制企業(yè)的又是“少數(shù)的代表”，“少數(shù)的代表”可能是村莊的代表，但并不見得是股民委托的“代表”，或者股民“選出的代表”，因此具有合法性問題。

這個問題只能從源頭上解決，從明晰集體產(chǎn)權、量化產(chǎn)權上解決。如果說是公司的經(jīng)營層、管理層，或者說是所謂的集體資產(chǎn)的代表，他們所采取的產(chǎn)權分配方式，如果沒有群眾的參與，沒有真正量化到人的參與，以及信息的透明化，我覺得這個問題無法從根本上解決。

NBD：所以集體資產(chǎn)股權確權的實質是？

鄧大才：現(xiàn)在的問題是要把蛋糕分好，不能簡單地、籠統(tǒng)地說，我們有一個蛋糕，大家都有份。集體企業(yè)好在它實際上還是一個很小的企業(yè)，可以做到將股份量化到人。這就要看企業(yè)、集體經(jīng)濟負責人及當?shù)卣?，到底有沒有決心真正地“還利于民”，真正地從現(xiàn)代企業(yè)制度的角度出發(fā)，真正地明晰最初的產(chǎn)權。否則，這個矛盾永遠解決不了。

如果這個企業(yè)不做大，無所謂，一旦它做大了，就會出現(xiàn)很多問題。這又陷入了一個“死結”：不明晰產(chǎn)權做不大，稍稍做大了，也會內(nèi)耗掉。

NBD：回到獐子島這個案例上來，許多鎮(zhèn)民反映沒有海域可以使用，因為都是獐子島集團掌握和經(jīng)營，獐子島集團與其集體企業(yè)又是上市公司與控股方的關系。這個案例不僅涉及土地資源性資產(chǎn)、經(jīng)營性資產(chǎn)，還涉及到了海域。

鄧大才：海域這種資源怎么界定，需要創(chuàng)造性的思維，或者說，可以對這片海域的資產(chǎn)進行一個界定。舉個例子來看，山上的林農(nóng)、村民，每家每戶都可以分配到戶、確山到戶，海呢？怎么來確權分配？

根本問題是確權。怎么來確權？我想這屬于一個新問題，我個人認為可以通過這個海域進行資產(chǎn)評估，評估后對資產(chǎn)進行量化，這個海域今后的發(fā)展，要讓集體成員共享，而不是變成少數(shù)人或某個企業(yè)的財產(chǎn)。再也不能用犧牲大批農(nóng)民的利益來成就少數(shù)企業(yè)。如果少數(shù)企業(yè)想擴大股權，沒有問題，你出資購買。再也不能用強制的辦法、忽悠的辦法犧牲農(nóng)民的利益。一定要用市場的、法律的方法來解決問題。一句話，“依法治理集體經(jīng)濟”。有法的依法，沒有法的，建議國家盡快出臺規(guī)范集體經(jīng)濟產(chǎn)權制度的相關法律制度。

實際上這個島存在的問題還是比較復雜，既有土地資產(chǎn)、經(jīng)營性資產(chǎn)，又有海域的資產(chǎn)，要解決問題，必須徹底地從源頭——即產(chǎn)權的確權、量化開始，來厘清關系。建議用資產(chǎn)的方式來進行量化，還不能單純簡單地用面積的方式來進行確權。

應該說，這個案例非常復雜，如果可以解決好，可以成為標桿、經(jīng)典。