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◎每經(jīng)記者 張?chǎng)?/p>

“十三五”規(guī)劃綱要草案中，推進(jìn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化被列為目標(biāo)之一。在全國(guó)政協(xié)委員、農(nóng)業(yè)部原副部長(zhǎng)、中國(guó)常駐聯(lián)合國(guó)糧農(nóng)機(jī)構(gòu)代表牛盾看來(lái)，減少農(nóng)民數(shù)量是實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的必要條件。

在全國(guó)兩會(huì)期間，就中國(guó)農(nóng)業(yè)對(duì)外合作、推進(jìn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化等問(wèn)題，牛盾接受了《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者的專訪。

談農(nóng)業(yè)對(duì)外合作：先提高生產(chǎn)能力，再談“生意”

NBD：請(qǐng)問(wèn)中國(guó)農(nóng)業(yè)對(duì)外合作是如何開展的？怎樣平衡“做生意”和促進(jìn)發(fā)展中國(guó)家之間的農(nóng)業(yè)合作？

牛盾：中國(guó)的農(nóng)業(yè)國(guó)際合作交流，最大的特點(diǎn)是以為發(fā)展中國(guó)家提供我們的經(jīng)驗(yàn)、模式、教訓(xùn)為主，而且主要采取“南南合作”的方式，落腳點(diǎn)是幫助更多的發(fā)展中國(guó)家，提高他們的農(nóng)業(yè)綜合生產(chǎn)能力，共同應(yīng)對(duì)糧食安全問(wèn)題。

在這種情況下，我們第一追求的是促進(jìn)發(fā)展中國(guó)家自身農(nóng)業(yè)綜合生產(chǎn)能力的提高，第二才是“生意”。比如說(shuō)，在我們對(duì)外技術(shù)轉(zhuǎn)移、推廣、農(nóng)民培訓(xùn)的基礎(chǔ)上，如果雙方市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)主體愿意，我們會(huì)在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)規(guī)則下，按照雙方互利自愿的原則，進(jìn)行農(nóng)業(yè)投入品、農(nóng)業(yè)裝備、農(nóng)產(chǎn)品貿(mào)易等。到目前為止，我們沒(méi)有在農(nóng)業(yè)走出去的過(guò)程當(dāng)中，追求自身效益第一。

我們農(nóng)產(chǎn)品出口量不大，出口的谷物只是滿足一些傳統(tǒng)市場(chǎng)的需求，我們主要是在國(guó)內(nèi)自給自足。

談農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化：要結(jié)合本國(guó)的生態(tài)、環(huán)境

NBD：您認(rèn)為在我國(guó)發(fā)展農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的進(jìn)程中，有哪些經(jīng)驗(yàn)或教訓(xùn)是值得發(fā)展中國(guó)家借鑒的？

牛盾：最大的教訓(xùn)就是在推進(jìn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的過(guò)程當(dāng)中，引進(jìn)技術(shù)、先進(jìn)裝備一定要符合國(guó)情。我們?cè)趧倓偢母镩_放的時(shí)候，覺得機(jī)械化裝備很棒，就引入了一些。因?yàn)槲覀兪且孕〉貕K、小規(guī)模農(nóng)業(yè)為主，結(jié)果引入后英雄無(wú)用武之地。

再比如，工廠化的畜牧業(yè)生產(chǎn)效率很高，結(jié)果引進(jìn)后，我們南方的氣溫很高，還需要打開雞舍四周通風(fēng)，這樣就失去了“工廠化”畜牧業(yè)的意義。所以在進(jìn)行技術(shù)援助時(shí)，一定不要以為只要有技術(shù)就好，還是要結(jié)合本國(guó)的生態(tài)、環(huán)境和基本國(guó)情。

NBD：結(jié)合您的工作經(jīng)歷、以及您對(duì)中國(guó)農(nóng)業(yè)這些年發(fā)展的觀察與反思，如果請(qǐng)您給出一條中國(guó)農(nóng)業(yè)改革到目前為止最好的經(jīng)驗(yàn)，您認(rèn)為是什么？

牛盾：中國(guó)30多年來(lái)取得了舉世矚目的農(nóng)業(yè)發(fā)展成績(jī)，原因在哪兒，我總結(jié)有6條，有投入、政策、國(guó)際合作等等。簡(jiǎn)單點(diǎn)說(shuō)，最重要有兩條，農(nóng)村經(jīng)濟(jì)制度的創(chuàng)新，和農(nóng)村生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)方式的改革與完善。一句話，就叫做家庭承包經(jīng)營(yíng)。這是我們最成功的農(nóng)村經(jīng)濟(jì)制度的創(chuàng)新。

NBD：可是家庭承包經(jīng)營(yíng)帶來(lái)的是農(nóng)業(yè)規(guī)模的細(xì)碎化分散化，結(jié)合“十三五”規(guī)劃的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化目標(biāo)，您認(rèn)為應(yīng)該怎么解決？

牛盾：這樣一種制度，它體現(xiàn)的是小規(guī)模的、小農(nóng)戶的“小農(nóng)經(jīng)濟(jì)”。我們是“小農(nóng)經(jīng)濟(jì)”，必須正視這個(gè)現(xiàn)實(shí)，我們現(xiàn)在還有一半人在農(nóng)村，約六七億人，這是全世界最大的農(nóng)民群體，那怎么解決？必須要實(shí)現(xiàn)新型城鎮(zhèn)化、新型工業(yè)化，我們要實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化。我個(gè)人認(rèn)為，最簡(jiǎn)潔的表述就是我們把中國(guó)的農(nóng)民數(shù)量減下來(lái)，至少減到20%以下。當(dāng)我們減到10%的時(shí)候，我們的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化就成功了。