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每經(jīng)記者 蓋源源

“宅文化，二次元，網(wǎng)感，交互……”很難想象，這么多網(wǎng)絡(luò)新詞能從一個(gè)今年7月將邁入花甲的人口中蹦出。他叫馬中駿，慈文傳媒集團(tuán)董事長(zhǎng)。馬中駿是編劇出身，上世紀(jì)70年代創(chuàng)作的話劇《屋外有熱流》被譽(yù)為中國(guó)實(shí)驗(yàn)話劇的先鋒，《街上流行紅裙子》《海灘》等電影劇本也堪稱那個(gè)時(shí)代的前沿代表作。上世紀(jì)90年代，馬中駿涉足影視劇制作，慈文是國(guó)內(nèi)首批被授予電視劇制作經(jīng)營(yíng)許可證的民營(yíng)影視公司。2015年，在影視公司中最早布局網(wǎng)絡(luò)劇的慈文帶來(lái)了中國(guó)首部網(wǎng)絡(luò)點(diǎn)擊量破200億次的電視劇《花千骨》。從影視行業(yè)傳統(tǒng)的手藝人到上市公司的董事長(zhǎng)，馬中駿一直走在影視行業(yè)的流行前線。如今，互聯(lián)網(wǎng)改變著影視業(yè)的生態(tài)，資本與影視的碰撞帶來(lái)了新的命題，在這樣的背景下，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者獨(dú)家專訪馬中駿，帶來(lái)他對(duì)行業(yè)的思考和聲音。

公司年報(bào) 現(xiàn)在傳統(tǒng)衛(wèi)視廣告收入差，還款周期長(zhǎng)

《每日經(jīng)濟(jì)新聞》（以下簡(jiǎn)稱NBD）：公司2015年年報(bào)實(shí)現(xiàn)歸屬母公司凈利潤(rùn)1.99億元，同比增長(zhǎng)63.99%，實(shí)現(xiàn)凈利潤(rùn)近2億的主要原因是什么？

馬中駿：首先還是團(tuán)隊(duì)努力。公司三年前提出往年輕化、互聯(lián)網(wǎng)化轉(zhuǎn)型，向高科技、新領(lǐng)域進(jìn)軍，跟這些有一定關(guān)系，這些年轉(zhuǎn)型打下的基礎(chǔ)在2015年有了初步的實(shí)現(xiàn)。另外，向互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)型的姿態(tài)中，網(wǎng)臺(tái)聯(lián)動(dòng)的劇，互聯(lián)網(wǎng)基因特別明顯的內(nèi)容，獲得了年輕族群、互聯(lián)網(wǎng)習(xí)慣用戶的歡迎，這塊不僅帶來(lái)了電視播映的收入，也打開(kāi)了其他多渠道收入，包括影游互動(dòng)、互聯(lián)網(wǎng)、轉(zhuǎn)授權(quán)的收入，為未來(lái)帶來(lái)比較大的想象空間。

NBD：借殼禾欣股份時(shí)的公告顯示，慈文傳媒承諾2016年至2018年實(shí)現(xiàn)合并報(bào)表歸屬母公司的凈利潤(rùn)不低于2.5億元、3.1億元和3.3億元，這意味著2016年和2017年的凈利潤(rùn)同比要保持20%以上的增長(zhǎng)，請(qǐng)問(wèn)公司將如何實(shí)現(xiàn)這樣的目標(biāo)？

馬中駿：一是謀求收入多樣化，不只是電視臺(tái)和互聯(lián)網(wǎng)的收入，還有游戲方面的，收入多樣化會(huì)帶來(lái)豐富性。其次，我們儲(chǔ)備了不少I(mǎi)P，這些IP會(huì)在2016年至2018年間持續(xù)發(fā)力，這些是在可控范圍內(nèi)，所以業(yè)績(jī)實(shí)現(xiàn)應(yīng)該是不用擔(dān)心的。

NBD：影視行業(yè)火熱，必然帶來(lái)激烈競(jìng)爭(zhēng)，制作成本上升，而這個(gè)行業(yè)又伴隨著作品審查風(fēng)險(xiǎn)。公司2015年?duì)I業(yè)總收入8.56億元，存貨6.09億元，存貨比例還是比較高。這是否意味著公司有不少影視作品制作完成后無(wú)法播出？這是不是影視行業(yè)公司面臨的較大的市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)之一？

馬中駿：影視行業(yè)有自身的生產(chǎn)規(guī)律，年初制作的作品，年末才能拿到許可證。我們確認(rèn)收入的方式是必須拿到許可證賣掉。因?yàn)橛屑竟?jié)性，每年年末一定會(huì)有大量存貨，新片出爐，而安排播出可能要在次年的3、4月，甚至是8、9月都難說(shuō)，這時(shí)候它就變成了存貨。而且現(xiàn)在電視劇基本是播后付款，存貨量會(huì)很大。只是存貨在發(fā)生著變化，新的存貨代替了老的。

NBD：2015年報(bào)期內(nèi)，公司經(jīng)營(yíng)活動(dòng)產(chǎn)生的現(xiàn)金流量?jī)纛~為-9673.01萬(wàn)元，凈利潤(rùn)為2.02億元，公司稱存在差異的主要原因系公司應(yīng)收賬款金額較大。業(yè)內(nèi)人士曾爆料，國(guó)產(chǎn)劇回款率不到50%，著名的海潤(rùn)影視2014年被披露歷年欠款高達(dá)4.2億元，您如何看待影視行業(yè)回款周期長(zhǎng)的現(xiàn)象以及其中蘊(yùn)藏的風(fēng)險(xiǎn)？

馬中駿：衛(wèi)視拖欠款是常見(jiàn)現(xiàn)象，衛(wèi)視是大國(guó)企，欠債不會(huì)賴賬，這是優(yōu)點(diǎn)，完全不還款的風(fēng)險(xiǎn)相對(duì)小。但現(xiàn)在傳統(tǒng)衛(wèi)視廣告收入都比較差，還款周期還會(huì)拖長(zhǎng)，傳統(tǒng)行業(yè)正發(fā)出危險(xiǎn)的信號(hào)，這是客觀現(xiàn)實(shí)。因此公司也在不斷轉(zhuǎn)移，互聯(lián)網(wǎng)收入比例會(huì)越來(lái)越高。公司營(yíng)收這兩年持續(xù)遞增，應(yīng)收賬款相對(duì)會(huì)成正比增長(zhǎng)。不過(guò)，在朝互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)型中也有個(gè)問(wèn)題，目前互聯(lián)網(wǎng)收入中，視頻這塊并不盈利，因此我一直提到公司收入多樣化，收入要向B2C發(fā)展，支持收費(fèi)會(huì)員的模式，這是良性循環(huán)。我們一直跟互聯(lián)網(wǎng)做這方面的探討，公司也在做這方面的準(zhǔn)備。

網(wǎng)絡(luò)IP 會(huì)跟最優(yōu)秀的游戲團(tuán)隊(duì)開(kāi)發(fā)IP

NBD：現(xiàn)在不少網(wǎng)絡(luò)劇來(lái)自于熱門(mén)網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)改編，但一些網(wǎng)絡(luò)劇也呈現(xiàn)出題材相對(duì)單一、內(nèi)容同質(zhì)化，資本對(duì)IP的追捧，讓一些IP生產(chǎn)逐利、模仿，外界對(duì)原創(chuàng)內(nèi)容能否持續(xù)表示擔(dān)憂，公司是否會(huì)考慮自主開(kāi)發(fā)原創(chuàng)內(nèi)容？

馬中駿：網(wǎng)絡(luò)文學(xué)我看得比較多，它有瓶頸和局限性，文學(xué)品質(zhì)良莠不齊。網(wǎng)絡(luò)作品要交互，先天上它的優(yōu)點(diǎn)是懂得用戶心理，缺點(diǎn)是特別諂媚，這是雙刃劍。交互，會(huì)讓人看到某一類題材受到喜歡，就會(huì)產(chǎn)生同質(zhì)化、口水文，比如我認(rèn)為男性向的某種作品將來(lái)一定會(huì)產(chǎn)生泡沫，那就是模仿游戲的升級(jí)打怪，有相當(dāng)一部分網(wǎng)絡(luò)文學(xué)都是這類的，滿足男性幻想。網(wǎng)民是“腦殘粉”，把自己想象成主人公，跟游戲里一樣，過(guò)癮就行。女性向作品中問(wèn)題比較大的是“傻白甜”系列，霸道總裁的故事，職場(chǎng)故事基本是這個(gè)類型。當(dāng)然，浩瀚的網(wǎng)文大洋中，是有瑰寶的，你如果找到這樣的IP，才有價(jià)值。只有具備人物個(gè)性、人物設(shè)置有特點(diǎn)、人物有內(nèi)應(yīng)情感的，才算是有品質(zhì)去改造的IP。所以，選擇值得影視改編的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)，首先要有去泡沫化的運(yùn)動(dòng)，改編者要清醒。至于原創(chuàng)，當(dāng)然要重視，但在這么個(gè)急功近利的時(shí)代，試問(wèn)多少人能安靜下來(lái)深入研究生活，不受外界干擾去孵化自己的作品？這樣的人很少，大量的還是開(kāi)稿酬、受命于委托來(lái)寫(xiě)，憑技能來(lái)寫(xiě)，不是用心來(lái)寫(xiě)，這是兩碼事。所以我認(rèn)為，是需要兩條腿走路，總的來(lái)說(shuō)，都要去尋找用心寫(xiě)作的作品。

NBD：網(wǎng)絡(luò)文學(xué)高產(chǎn)，您是國(guó)家一級(jí)編劇，在互聯(lián)網(wǎng)還沒(méi)流行的時(shí)候就創(chuàng)作過(guò)不少好作品，如今又能制作出流行的網(wǎng)絡(luò)劇，你是如何選擇網(wǎng)絡(luò)IP的？

馬中駿：按照古老的手藝活的標(biāo)準(zhǔn)選，有沒(méi)有文學(xué)價(jià)值，有沒(méi)有人物、特別有意思的人物關(guān)系，有沒(méi)有特別好的人物命運(yùn)、情感、故事，有沒(méi)有特別好的主題和情懷，特別好的語(yǔ)言，這樣的原則千百年來(lái)應(yīng)該一直遵循。如果具備這些要素，那么就是好的IP?，F(xiàn)在影視行業(yè)有太多公司，不排除選擇網(wǎng)絡(luò)IP的時(shí)候有盲目迷信網(wǎng)文排名的，尤其是利益驅(qū)動(dòng)的時(shí)候更會(huì)有。所以識(shí)別能力很重要，孵化IP的能力也很重要。

NBD：好的IP能創(chuàng)造更多的價(jià)值，公司提到打造以精品IP為核心的泛娛樂(lè)產(chǎn)業(yè)，圍繞IP打造全產(chǎn)業(yè)鏈，公司計(jì)劃怎么做？

馬中駿：我們會(huì)跟最優(yōu)秀的游戲團(tuán)隊(duì)做IP開(kāi)發(fā)，比如跟西山居、昆侖、網(wǎng)易等優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)合作開(kāi)發(fā)游戲，也會(huì)跟自己的贊成科技游戲平臺(tái)做輕游戲開(kāi)發(fā)，2016年像《老九門(mén)》這部劇就有游戲的合作。另外更多的還會(huì)在動(dòng)畫(huà)、漫畫(huà)方面開(kāi)發(fā)，來(lái)做全產(chǎn)業(yè)鏈的布局。只要是一個(gè)重要的IP，我們都會(huì)在游戲、漫畫(huà)、動(dòng)畫(huà)、出版、下游授權(quán)、粉絲經(jīng)濟(jì)等方面集中來(lái)做。

熱門(mén)網(wǎng)劇 前期互動(dòng)是這個(gè)年代做劇最重要的手段

NBD：網(wǎng)生代的審美趣味變化較快，您認(rèn)為什么樣的網(wǎng)絡(luò)劇才是符合網(wǎng)生代需求的？網(wǎng)劇有什么特點(diǎn)？

馬中駿：網(wǎng)生代的需求難以一言概之。市場(chǎng)細(xì)分，是我們的第一個(gè)基本判斷。網(wǎng)生群體有無(wú)限廣闊的空間，現(xiàn)在常提到“泛娛樂(lè)”，其實(shí)這個(gè)“泛”字很害人，往后是要往細(xì)分市場(chǎng)走，你要成功，必須找準(zhǔn)某一個(gè)口味的人群。第二，網(wǎng)生代還有個(gè)普遍現(xiàn)象，即“年輕向”，中老年喜歡的劇喂給他們肯定不吃。此外，還有兩個(gè)字，“網(wǎng)感”，什么叫“網(wǎng)感”，一言兩語(yǔ)難以說(shuō)清楚，但我能聞到它的味道。有些老作家做出的東西很成熟，但沒(méi)有“網(wǎng)感”。手藝活需要的功力都一樣，千百年都是這么些標(biāo)準(zhǔn)，比如人物、個(gè)性、情感、語(yǔ)言、人物關(guān)系的特定性等，除此以外，我認(rèn)為還有的標(biāo)準(zhǔn)就是“當(dāng)下”，即當(dāng)下所需要的，特定人群所需要的感覺(jué)，“當(dāng)下+人群的感覺(jué)”就是“網(wǎng)感”。

NBD：“網(wǎng)感”，這是一個(gè)有趣的詞。公司制作了大量的網(wǎng)絡(luò)劇，不乏《花千骨》這樣的爆款，我特別想知道，公司在創(chuàng)作過(guò)程中是如何尋找這種“網(wǎng)感”并將它融入作品呢？

馬中駿：前面提到網(wǎng)生代是需要細(xì)分的，比如“宅”一群里面，還可以細(xì)分某一類是喜歡看同人文（注：常見(jiàn)于網(wǎng)絡(luò)，把某部甚至某些原創(chuàng)作品里的人物放在新環(huán)境里，加入寫(xiě)作者自己的想法從而展現(xiàn)寫(xiě)作者對(duì)于原著不同的觀念），他們?cè)谶@方面談得很深刻，有些詞是看這些小說(shuō)才有體會(huì)，彼此會(huì)心一笑，那是因?yàn)橛行┓?hào)是共同的標(biāo)識(shí)，別的人摻和不進(jìn)來(lái)。公司制作大量網(wǎng)絡(luò)劇，但實(shí)際上我們現(xiàn)在的作品都達(dá)不到這個(gè)深度，而漫畫(huà)達(dá)到了，動(dòng)畫(huà)接近。如果你改編的是代表作品，他們會(huì)關(guān)注，會(huì)跟你互動(dòng)。如果具備IP文化，那么會(huì)在小說(shuō)群體周圍釋放信號(hào)，跟他們交流，獲得他們的訴求，創(chuàng)作者來(lái)分析訴求與將要出現(xiàn)的影視作品有哪些連接，找到連接點(diǎn)的地方去擴(kuò)大，找到某一種你想表達(dá)而恰恰他們也想要的，牢固連接，不斷傳遞他們需要的，獲得反饋，慢慢擴(kuò)大群體。

NBD：這種與IP粉絲互動(dòng)的影視劇創(chuàng)作是互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的特點(diǎn)嗎？

馬中駿：這個(gè)年代做劇最重要的手段就是前期互動(dòng)，也是當(dāng)下做劇最重要的準(zhǔn)備，否則你一定會(huì)輸。過(guò)去做劇都是悶頭做，寫(xiě)劇本配導(dǎo)演，那種古老的方式需要改變。公司正在培養(yǎng)大量年輕的創(chuàng)作群體，按照新的方式去做。這是我們做的工作，這方面我們還算走在前面。創(chuàng)作要充分利用互聯(lián)網(wǎng)信息傳遞的簡(jiǎn)便性，迅速傳遞訴求，接收粉絲群的需求，產(chǎn)生最好的共鳴。互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，人人都可能成為作家，攝像設(shè)備的發(fā)達(dá)讓人人可以拍攝影視作品，因此今天做文化產(chǎn)品要特別重視交互，這是我們分析總結(jié)的經(jīng)驗(yàn)。

NBD：2015年公司的作品《花千骨》堪稱現(xiàn)象級(jí)，成為中國(guó)首部網(wǎng)絡(luò)點(diǎn)擊量破200億次的電視劇。外界期待著更多的“花千骨”，就2016年來(lái)說(shuō)，能否介紹一下您看好的公司作品？為什么？

馬中駿：有三款?！独暇砰T(mén)》是“網(wǎng)絡(luò)一哥”白一驄做的，2015年排名前五的網(wǎng)絡(luò)劇中有四部作品跟他有關(guān)，他對(duì)網(wǎng)絡(luò)劇的感覺(jué)是一流的。其次是電視劇版的《致青春》，導(dǎo)演楊文軍花了5個(gè)半月拍攝的，如果說(shuō)《老九門(mén)》是男性向作品，那么《致青春》主打女性向，以青春、愛(ài)情為主題，是與電影《致青春》完全不同的青春勵(lì)志劇。第三是《左耳》，也是青春片，原著作者饒雪漫親自當(dāng)總編劇。我認(rèn)為無(wú)論是影像精美度還是故事爆發(fā)力，都不輸給電影。有這么三個(gè)特別有力量的作品，今年如果能在暑期檔“自相殘殺”，也就夠了。我是充滿期待，也很忐忑。

網(wǎng)絡(luò)電影 網(wǎng)絡(luò)大電影 未來(lái)不亞于視頻網(wǎng)站廣告收入

NBD：公司提到，2016年網(wǎng)絡(luò)大電影已成為泛娛樂(lè)產(chǎn)業(yè)的新熱點(diǎn)，市場(chǎng)份額快速提升。網(wǎng)絡(luò)大電影有什么特點(diǎn)？公司在這方面有什么想法？

馬中駿：會(huì)在收費(fèi)業(yè)務(wù)上去大力發(fā)掘，無(wú)論是網(wǎng)絡(luò)劇還是網(wǎng)絡(luò)大電影，都是B2C的趨勢(shì)，這是網(wǎng)絡(luò)視頻的必爭(zhēng)之地。公司比較早在做這個(gè)布局和深度研發(fā)，我們希望在網(wǎng)絡(luò)大電影做出大家都喜歡的作品。未來(lái)網(wǎng)絡(luò)大電影的收入應(yīng)該不亞于視頻網(wǎng)站的廣告收入，甚至這塊深度挖掘，不會(huì)亞于電影票房收入，我就是這么看好。

NBD：按照目前的趨勢(shì)，網(wǎng)絡(luò)大電影也許很快會(huì)像網(wǎng)絡(luò)劇一樣大量產(chǎn)出，但不久前在某個(gè)編劇論壇上也產(chǎn)生一種聲音，有編劇并不看好網(wǎng)絡(luò)大電影會(huì)出好的作品，您是資深編劇，且富有“網(wǎng)感”，怎么看這個(gè)問(wèn)題呢？

馬中駿：從產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為網(wǎng)絡(luò)大電影會(huì)成為大產(chǎn)業(yè)。當(dāng)網(wǎng)絡(luò)大電影的收入達(dá)到一兩千萬(wàn)的時(shí)候，你還能說(shuō)其中不會(huì)產(chǎn)生好的作品嗎？過(guò)去在美國(guó)，不上院線的B類電影就賣DVD，我記得二十世紀(jì)福克斯曾有部作品，成本大概5萬(wàn)美元，但后來(lái)票房高得驚人。我認(rèn)為，未來(lái)網(wǎng)絡(luò)大電影會(huì)產(chǎn)生很多優(yōu)秀的編劇和導(dǎo)演，我們做這塊很重要的原因就是想培養(yǎng)這樣的人。網(wǎng)絡(luò)大電影很有挖掘的價(jià)值，有廣闊的市場(chǎng)。

NBD：現(xiàn)在不少影視公司都宣稱引入資本市場(chǎng)火熱的概念VR（虛擬現(xiàn)實(shí)），公司也表示計(jì)劃將VR運(yùn)用于網(wǎng)絡(luò)大電影，但實(shí)際上VR具有較高的技術(shù)門(mén)檻，目前影視作品要實(shí)現(xiàn)VR的運(yùn)用，您覺(jué)得難點(diǎn)在哪里？

馬中駿：它目前主要的門(mén)檻是硬件，要解決耳蝸的平衡，說(shuō)簡(jiǎn)單點(diǎn)就是設(shè)備戴久了不頭暈。目前全世界都在攻關(guān)這個(gè)難題，我想應(yīng)該很快。做VR設(shè)備，百舸爭(zhēng)流，一定會(huì)有大廠商確定行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，量產(chǎn)后還能降低設(shè)備價(jià)格，帶來(lái)發(fā)展空間，硬件有了就會(huì)有軟件，比如內(nèi)容提供。其實(shí)現(xiàn)在大量導(dǎo)演根本不知VR怎么拍，所以這么說(shuō)是沒(méi)用的?，F(xiàn)在嘗試VR的都是做特技后期的，他們距離VR更近，他們會(huì)做一些小體驗(yàn)的東西，幾分鐘的。這類東西若摸索出經(jīng)驗(yàn)，就會(huì)進(jìn)行更深度的嘗試。我們有后期團(tuán)隊(duì)，比較早在介入VR，也有比較合適做VR的IP，買(mǎi)了日本恐怖漫畫(huà)大師伊藤潤(rùn)二作品的版權(quán)，他的東西很適合做成VR作品，我們需要等待市場(chǎng)相對(duì)成熟時(shí)推出VR影視作品。