每經(jīng)編輯 牟璇    

影響力·中國影視先鋒人物系列訪談之⑨

中國電影二十二大明星之一、著名電影藝術(shù)家、八一電影制片廠原廠長王曉棠：

一個(gè)科學(xué)家讓衛(wèi)星上天獲最高國家科技大獎(jiǎng)500萬  有的演員一場婚禮一個(gè)億成比例嗎？

每經(jīng)影視記者  牟璇

“一個(gè)演員在事業(yè)有成就看似前途一片光明的時(shí)候，仍然需要很清醒地認(rèn)識自己，我王曉棠永遠(yuǎn)不會(huì)忘記最初的自己。拿一個(gè)億、拿幾千萬天價(jià)片酬的演員人們說他不清醒，你怎么和科學(xué)家比呢？他做出的貢獻(xiàn)是造福全中國、甚至全人類，你怎么樣？不看你的電視劇能死人嗎？死不了，但沒有科學(xué)難以強(qiáng)國。”

                                                                                                                                                                                 ——王曉棠

“天價(jià)片酬拍不出高水準(zhǔn)作品、高顏值演不出打動(dòng)人心的人物”，這一亂象在如今的影視產(chǎn)業(yè)中愈發(fā)明顯，極大傷害著這個(gè)正在成長的事業(yè)。每經(jīng)影視（微信ID：meijingyingshi）調(diào)查發(fā)現(xiàn)，中國明星片酬在制作總成本中的占比，已經(jīng)成為全球第一，以這樣的方式成為“全球第一”讓人汗顏！

近期，央視點(diǎn)名批評周迅、霍建華拍《如懿傳》拿走1.5 億元片酬；同日，廣電總局也發(fā)聲將出手遏

制“天價(jià)”片酬和明星炫富問題；緊接著，全國人大常委會(huì)在分組審議電影產(chǎn)業(yè)促進(jìn)法時(shí)，也有立法者建議，應(yīng)通過稅收等方式讓明星“天價(jià)片酬”回歸理性。

相較于如今明星將藝術(shù)創(chuàng)作排在金錢之后的現(xiàn)象，新中國成立初期，那些不計(jì)回報(bào)、認(rèn)真刻苦、專注藝術(shù)創(chuàng)作、一心奉獻(xiàn)的老電影藝術(shù)家，是這個(gè)行業(yè)中難得的潺潺清流，他們謙虛好學(xué)、孜孜以求的學(xué)習(xí)態(tài)度和崇高的道德品質(zhì)，值得年輕演員學(xué)習(xí)。他們是榜樣的力量！

影視事業(yè)無論發(fā)生怎樣翻天覆地的變化，再怎么變，有些東西不能變，比如藝術(shù)品德，比如敬業(yè)精神，比如精益求精，比如道德修養(yǎng)……我們呵護(hù)這個(gè)產(chǎn)業(yè)，就該呵護(hù)這些寶貴品格。

年輕時(shí)的王曉棠

“絕頂美麗而不倚仗美麗，絕頂聰明從不自恃聰明！”談起王曉棠，一位和她共事幾十年的戰(zhàn)友這樣評價(jià)她。

每經(jīng)影視記者到訪八一電影制片廠王曉棠辦公室時(shí)，正是北京初秋最美的季節(jié)。金色的陽光灑落，王曉棠身著一襲白衣翩然而至，她精神奕奕、朝氣十足，一進(jìn)門她就跟記者親切握手，微笑間露出她招牌式的酒窩，她還能清楚地記得2003 年記者采訪她時(shí)的情景！

盡管已經(jīng)82 歲高齡，但歲月在她身上沒有留下痕跡。她流光溢彩的銀幕形象，早已定格在觀眾的心中。王曉棠在中國電影界有著極高聲望，她是新中國“二十二大電影明星”之一、八一電影制片廠原廠長、是中國電影界第一位女將軍。在抗日戰(zhàn)爭中長大的她擁有非一般堅(jiān)韌的性格。雖不是電影表演科班出身，但她塑造的每個(gè)角色都深入人心，“男看王心剛，女看王曉棠”。她是上世紀(jì)五六十年代當(dāng)之無愧的“超級巨星”。

上世紀(jì)八十年代，她自己創(chuàng)作劇本、導(dǎo)演優(yōu)秀影片，被任命為專職故事影片導(dǎo)演。1988 年，有關(guān)部門選拔她做八一電影制片廠領(lǐng)導(dǎo)工作，此后在她帶領(lǐng)下的八一電影制片廠鴻篇巨制不斷，創(chuàng)造了八一電影制片廠的輝煌。

她時(shí)刻都在學(xué)習(xí)、時(shí)刻要求自己進(jìn)步、時(shí)刻不忘最初的自己。王曉棠說：“18 歲和81 歲都要努力，要有一種向上的東西。我經(jīng)常說，不要?jiǎng)硬粍?dòng)就稱為老藝術(shù)家，老肯定一天比一天老，但是不是藝術(shù)家值得懷疑。不進(jìn)則退，并不是熬到老了，就成了藝術(shù)家，老了不進(jìn)步就會(huì)退。”

此次每經(jīng)影視（微信ID：meijingyingshi）非常榮幸能夠與王曉棠老師進(jìn)行面對面獨(dú)家專訪。她是如何看待一部電影？如今進(jìn)行電影藝術(shù)創(chuàng)作？對于現(xiàn)在天價(jià)片酬、高票房卻不等同于好電影的現(xiàn)象，她又是如何評價(jià)的？

王曉棠

什么叫真正的藝術(shù)家，就是要下苦功，下大工夫，要反復(fù)的琢磨、反復(fù)的努力，你才可能成為藝術(shù)家。

1952 年，18 歲的王曉棠背著父母參加了解放軍總政文工團(tuán)京劇團(tuán)，母親得知消息后連夜從杭州趕往上海，拉著招王曉棠的黃宗江希望不要把女兒帶走。當(dāng)時(shí)在火車站臺上焦灼的母親不會(huì)想到，她美麗聰明的女兒以后成為了全國最著名的電影藝術(shù)家，成為擁有千人以上的八一電影制片廠廠長，成為中國人民解放軍中一名女將軍。

演完《野火春風(fēng)斗古城》  寫了近兩萬字筆記分析自己不足

每經(jīng)影視：王老師是怎樣的契機(jī)從京劇演員，做到電影演員的？

王曉棠：我是江蘇人，出生在河南開封?？箲?zhàn)爆發(fā)后，父母帶著3 歲多的我沿著抗戰(zhàn)路線一直到了重慶，1948 年回到南京，再遷往杭州。1952年，經(jīng)過黃宗英、趙丹夫婦和黃宗江極力推薦，經(jīng)總政文化部陳沂部長批準(zhǔn)我破格進(jìn)入解放軍總政文工團(tuán)京劇團(tuán)。1954年調(diào)入話劇團(tuán)。

1955年長春制片廠來找女主角，找了很多人導(dǎo)演認(rèn)為都不理想，后來找到了我，這就是我第一部影片《神秘的旅伴》。而后1957年我又演了第二部電影《邊塞烽火》，在第十一屆卡羅維·發(fā)利國際電影節(jié)上獲“優(yōu)秀青年演員獎(jiǎng)”。1958年我調(diào)入八一電影制片廠，成為正式的電影演員。

從1958年以后你們都知道了，演過《英雄虎膽》《海鷹》《野火春風(fēng)斗古城》等電影。

每經(jīng)影視：《野火春風(fēng)斗古城》您扮演金環(huán)和銀環(huán)，我母親現(xiàn)在提起還能清晰背出里面的臺詞。

王曉棠：演完《野火春風(fēng)斗古城》雖然好評如潮，但我應(yīng)《電影藝術(shù)》之約，寫了篇將近2萬字的文章，主要是總結(jié)我什么地方?jīng)]演好。哪一場戲沒演好，哪個(gè)氣口、哪個(gè)動(dòng)作不好。我一生想走一條箭頭向上的路，當(dāng)我跳一跳夠著了這個(gè)目標(biāo)，我還有更高的目標(biāo)。所以《野火春風(fēng)斗古城》我總說我有很多地方?jīng)]演好，這是非常真實(shí)的。我每天拍完戲都要寫筆記。

每經(jīng)影視：后來您也當(dāng)導(dǎo)演自己寫劇本，包括您自編自導(dǎo)自演的《翔》，以及2000 年您自編自導(dǎo)的《芬芳誓言》，從演員到導(dǎo)演的轉(zhuǎn)變，您能給我們講講嗎？

王曉棠：1969年，我“被”特殊復(fù)員去林場勞動(dòng)，那是我人生中最落魄的六年。但是在那段人生最低谷的日子里，所有在路上見到我的觀眾，認(rèn)識的、不認(rèn)識的，包括我的朋友、師長等等，任何人都鼓勵(lì)我說王曉棠你要好好的，你將來還要給我們拍電影。因此我想，有一天我能回到電影崗位上，我只做一件事：回報(bào)人民。所以，當(dāng)我1975年回到八一電影制片廠后，我想告訴全國人民你們支持我沒錯(cuò)，王曉棠比以前更有本事，更努力，我能編能導(dǎo)能演。于是我自編自導(dǎo)自演了一部電影叫做《翔》。

1978 年那時(shí)節(jié)，“文革”結(jié)束不久，那時(shí)還沒人自編自導(dǎo)自演，某些人認(rèn)為太張揚(yáng)、出風(fēng)頭，“電影界的飯菜都被一個(gè)人吃了”，但我當(dāng)時(shí)就說，自編自導(dǎo)自演在將來會(huì)變成很普通的事。我想的是，無論你們說什么，我一定要把這個(gè)片子拍出來，只有拍出東西來我才能說話，這個(gè)過程特別難，但是也得到了許多人的支持，終于拍出來了。

每經(jīng)影視：很多演員轉(zhuǎn)成導(dǎo)演是不成功的，但是您的《芬芳誓言》就獲得了“百花獎(jiǎng)”的“最佳影片”獎(jiǎng)和中國電影“金雞獎(jiǎng)”最佳編劇獎(jiǎng)以及華表獎(jiǎng)、“五個(gè)一工程獎(jiǎng)”等許多獎(jiǎng)項(xiàng)，您認(rèn)為如何做個(gè)好導(dǎo)演。

王曉棠：我在做演員的時(shí)候，就很關(guān)注導(dǎo)演的剪輯和各部門的工作，老想多學(xué)點(diǎn)東西，尤其到了參拍《野火春風(fēng)斗古城》時(shí)，在導(dǎo)演同意下我對分鏡頭劇本作了很多場次的修改，第一，我是演員出身，懂表演；第二，我導(dǎo)的片子都是自己寫的劇本，我是對整個(gè)劇本最了解的人，我必須具備文學(xué)基礎(chǔ)；第三，我是從攝制組里長大的，攝制組的每個(gè)行當(dāng)我都清楚，這也是我當(dāng)八一電影制片廠廠長的基礎(chǔ)。拍電影的各個(gè)部門我都很熟悉，因此我當(dāng)導(dǎo)演的時(shí)候，會(huì)替每個(gè)部門著想。

每經(jīng)影視：1992年，您被任命為八一電影制片廠廠長，授予少將軍銜，之后八一電影制片廠進(jìn)行著波瀾壯闊的影片攝制，當(dāng)時(shí)中國還沒有哪一個(gè)電影制片廠有如此規(guī)模的軍事巨片的電影拍攝，王老師您又成為了中國電影界杰出的電影出品人。

王曉棠：做廠長期間我有充分空間來培養(yǎng)新生力量。從做導(dǎo)演起，我一大特點(diǎn)是非常喜歡培養(yǎng)年輕人。那會(huì)兒我們八一廠多部大片同時(shí)鋪開，全都上戲了，特別缺導(dǎo)演。我就想讓一個(gè)電影學(xué)院畢業(yè)后分到我廠的年輕人做導(dǎo)演，他的院長、班主任聽到說我要讓他當(dāng)導(dǎo)演，說你們廠長膽子真大，這個(gè)孩子可沒有導(dǎo)過一場戲。但我最后還是堅(jiān)持用了他。培養(yǎng)年輕人，你行就行，不行我會(huì)讓你行。

我也是從年輕人一步步過來的，我相信年輕人是能夠出息的，你要給他時(shí)間，給他條件，如果他成功了，你政治上要給他榮譽(yù)，要經(jīng)濟(jì)上給到報(bào)酬，業(yè)務(wù)上給他信任。

因此，在我當(dāng)廠長的時(shí)候，應(yīng)該說是盡全力使八一電影制片廠創(chuàng)造出了第二個(gè)輝煌。輝煌不是因?yàn)橥鯐蕴牧瞬黄?，而是她可以用人，讓所有的人施展才華。

王曉棠老師

世界上總要有一種精神比錢更高貴  做演員要有自己的底線

每經(jīng)影視：在您的藝術(shù)生涯中，您是以當(dāng)好演員、拍好戲?yàn)橹氐?，這其實(shí)應(yīng)該是藝術(shù)創(chuàng)作本來的初心，但現(xiàn)在我們的影視產(chǎn)業(yè)里，能夠保有這樣態(tài)度的人越來越少了。最近廣電總局發(fā)聲要出手遏制天價(jià)片酬和明星炫富，您如何看待這個(gè)事？

王曉棠：我知道現(xiàn)在其實(shí)也有不少好演員、好編劇和導(dǎo)演，但是天價(jià)的問題把很多好的東西淹沒了。我們采訪過一位科學(xué)家，就是現(xiàn)在被業(yè)內(nèi)認(rèn)為是中國“衛(wèi)星之父”的孫家棟，1970 年中國第一顆人造衛(wèi)星的主設(shè)計(jì)師就是孫家棟，37 年后中國探月工程“嫦娥一號”的主設(shè)計(jì)師仍然是孫家棟，他為中國航天發(fā)展做出了突出貢獻(xiàn)。正是因?yàn)橛刑焐系男l(wèi)星，我們的生活才能這么方便。我國科學(xué)界最高的獎(jiǎng)金500 萬元人民幣，孫家棟于2009 年拿到了科學(xué)界最高的獎(jiǎng)金。500 萬跟現(xiàn)在拿著幾千萬片酬的演員怎么比呢？有的演員一場婚禮一個(gè)億，成比例嗎？而科學(xué)家們一生的奉獻(xiàn)，根本不是為了錢。

每經(jīng)影視：科學(xué)家無私奉獻(xiàn)的精神令我們動(dòng)容，小時(shí)候我的愿望就想當(dāng)個(gè)科學(xué)家，但現(xiàn)在的小孩都想當(dāng)明星，想賺大錢。

王曉棠：錢算什么，世界上總要有一種精神比錢更高貴吧，如果不是那樣的話怎么會(huì)叫社會(huì)主義中國呢？如果你為人民幣服務(wù)的話，你就太低了吧。錢是重要的，沒錢活不了，但如果錢成了唯一，你就受制了，這是我的觀點(diǎn)。在制約較多的年代你得有個(gè)目標(biāo)，在寬松的年代你得有個(gè)底線。像我這種人，你要給我3000 萬元、6000 萬元我還不見得要，為什么？我就值這么點(diǎn)??？我是無價(jià)的。我認(rèn)為這個(gè)事我應(yīng)該干我可以不要錢，我認(rèn)為這個(gè)事不該干，給我再多錢我也不會(huì)干，我有我的底線。

每經(jīng)影視：我看了《芬芳誓言》很感動(dòng)，片中描寫的愛情刻骨銘心，這樣的電影是能給現(xiàn)在的小孩看，但現(xiàn)在的愛情電影卻沒法給孩子看。

王曉棠：這次電影家協(xié)會(huì)的影協(xié)杯優(yōu)秀電影劇本評選，評出十部好作品，每個(gè)評委都是記名投票。但最后投票結(jié)果發(fā)現(xiàn)，這10 部優(yōu)秀電影劇本中跟全國高票房電影一點(diǎn)關(guān)系沒有。這個(gè)問題很嚴(yán)重。沒有票房當(dāng)然不行，但票房最高不一定是最好的，有的片子是很爛的，但是它有一種不正常的票房。什么叫不正常的？他買票房、補(bǔ)貼宣傳。現(xiàn)在投資大、制作大、明星大、票房高，都不是影協(xié)杯的評選標(biāo)準(zhǔn)。相反的，是一些投資不大，中小制作，但是思想性好，拍得也好，也沒有什么明星，入選了。

每經(jīng)影視：當(dāng)下的我們該怎么做呢？

王曉棠：冰凍三尺非一日之寒，如果當(dāng)初出現(xiàn)天價(jià)時(shí)我們就能找到辦法遏制住它，就不會(huì)有現(xiàn)在的越來越高?？倸w來說，一部作品，無論是電影、電視劇還是戲曲、舞蹈，還是要傳遞一種思想，一種給人向上的、積極的、美好的東西。所以我覺得這個(gè)是個(gè)綜合治理的過程，我們首先還是要培育我們的觀眾。如果我們的欣賞水平提高了，那些演技差要高價(jià)的演員自然就沒有市場了。話又說回來了，我還是對年輕一代寄予厚望。為什么呢？因?yàn)槲铱催€有很多年輕人，不管是男青年，還是女青年，他還是很有思想、很有鑒別力的、很有選擇的。要相信時(shí)代是前進(jìn)的，或許是波浪式的前進(jìn)。

每經(jīng)影視記者與王曉棠老師合影