11月29日，十六屆福布斯全球CEO會(huì)議在印尼雅加達(dá)舉行，大會(huì)頒布馬爾科姆·福布斯終身成就獎(jiǎng)，萬(wàn)達(dá)集團(tuán)董事長(zhǎng)王健林獲獎(jiǎng)，成為歷年唯一獲該獎(jiǎng)的中國(guó)大陸企業(yè)家。福布斯傳媒集團(tuán)總裁史蒂夫·福布斯為王健林頒獎(jiǎng)，雙方圍繞“迎接挑戰(zhàn)”的大會(huì)主題展開(kāi)了一場(chǎng)精彩對(duì)話。 福布斯：您為什么退伍經(jīng)商？這可是個(gè)很大的轉(zhuǎn)變。 王健林：為了賺錢(qián)吧。因?yàn)楫?dāng)時(shí)中國(guó)提出一個(gè)口號(hào)叫“追求萬(wàn)元戶(hù)”，就是差不多1500美金吧，那個(gè)時(shí)候就是許多人的一個(gè)夢(mèng)想。再加上那個(gè)時(shí)候鄧小平先生提出一個(gè)口號(hào)叫“裁軍一百萬(wàn)”，軍隊(duì)也面臨縮減，所以?xún)煞矫娴脑虬?，我就選擇經(jīng)商去了。 福布斯：作為最大的商業(yè)地產(chǎn)商，能否分享一下商業(yè)地產(chǎn)模式為什么那么成功？ 王健林：其實(shí)就是我們享受了中國(guó)改革開(kāi)放或者城市化進(jìn)程的紅利，我們剛從事地產(chǎn)的時(shí)候中國(guó)城市化率只有13%，現(xiàn)在是55%，增長(zhǎng)了40個(gè)百分點(diǎn)。這個(gè)當(dāng)中產(chǎn)生了巨大的對(duì)住房、特別是商業(yè)中心的需求，我們就是比別人早了幾年而已。在中國(guó)只要從事房地產(chǎn)行業(yè)，或者從事不動(dòng)產(chǎn)行業(yè)的絕大部分企業(yè)應(yīng)該說(shuō)都賺了錢(qián)。只不過(guò)是我們比別人早幾年，再加上執(zhí)行力強(qiáng)一點(diǎn)，現(xiàn)在不動(dòng)產(chǎn)規(guī)模做到了全球的第一名。說(shuō)穿了，就是行動(dòng)早了幾年。 福布斯：地產(chǎn)風(fēng)生水起，為什么決定加入雖然風(fēng)光但風(fēng)險(xiǎn)很大、很容易賠錢(qián)的電影業(yè)和娛樂(lè)業(yè)？ 王健林：我進(jìn)入電影行業(yè)、娛樂(lè)業(yè)其實(shí)要感謝你們美國(guó)人。我們是在2003年，那個(gè)時(shí)候購(gòu)物中心里需要有電影院，找了一家美國(guó)公司答應(yīng)來(lái)幫我們管理電影院，可是后來(lái)因?yàn)榉N種原因，也可能是中國(guó)政策的原因，也可能是他們自己的判斷力不對(duì)，他們就放棄了跟我們合作。后來(lái)我們又跟中國(guó)的一個(gè)國(guó)有企業(yè)簽了協(xié)議，后來(lái)這個(gè)公司也放棄了合作，什么原因？因?yàn)槟菚r(shí)整個(gè)中國(guó)電影行業(yè)票房一年只有1億美元多一點(diǎn)，8億人民幣，所以很多人都認(rèn)為這個(gè)行業(yè)不可能賺錢(qián)，所以沒(méi)人愿意管。但是我們那時(shí)候已經(jīng)有十幾個(gè)電影院建起來(lái)了，所以我是被逼進(jìn)入這個(gè)行業(yè)。進(jìn)來(lái)的前三年也是虧損的，但是從第四年開(kāi)始，中國(guó)電影迎來(lái)了“黃金十年”，十年平均每年都在35%的增長(zhǎng)，一下子迎來(lái)了高速增長(zhǎng)，所以我就算蒙對(duì)了，也算是被動(dòng)的進(jìn)入娛樂(lè)業(yè)。但是進(jìn)來(lái)以后，發(fā)現(xiàn)這個(gè)行業(yè)利潤(rùn)很高，而且PE倍數(shù)也很高。所以我們又從被動(dòng)的不自覺(jué)的轉(zhuǎn)為了主動(dòng)的自覺(jué)的做大娛樂(lè)業(yè)。從單純的放電影變成了制作電影、發(fā)行電影，然后又產(chǎn)生了要做一個(gè)國(guó)際電影連鎖公司的愿望。所以收購(gòu)了美國(guó)的一家公司，今年又收購(gòu)了歐洲最大的電影院線，現(xiàn)在我們一個(gè)公司在全世界占有電影票房份額超過(guò)10%。我們有一個(gè)目標(biāo)，四年之內(nèi)我們要占全球五分之一的電影票房市場(chǎng)份額。 福布斯：您怎樣能讓你的電影不賠錢(qián)？ 王健林：電影其實(shí)是高風(fēng)險(xiǎn)，單講一部電影不好說(shuō)，誰(shuí)也沒(méi)有把握。但是如果你把它看成一個(gè)規(guī)模投資，十部電影一起來(lái)做，也許你就會(huì)賺到錢(qián)了。所以很多人還沒(méi)有了解這個(gè)規(guī)律，就以為每部電影都賺錢(qián)，其實(shí)中國(guó)電影即使增長(zhǎng)這么快，50%到70%的電影公司還是虧損的，賺錢(qián)的始終是少數(shù)。我相信在任何行業(yè)都是這樣，真正能賺錢(qián)或者賺大錢(qián)的都是少數(shù)，這就是經(jīng)濟(jì)學(xué)最著名的二八定律，永遠(yuǎn)是少數(shù)人賺錢(qián)，多數(shù)人不賺錢(qián)，甚至賠錢(qián)。 福布斯：這很像風(fēng)險(xiǎn)投資，您用了很多成功的方法能讓它賺錢(qián)，但是怎樣評(píng)價(jià)成功和失?。? 王健林：是的。人們一般都是只記住成功者，會(huì)忽略一些失敗者。其實(shí)在所有的創(chuàng)業(yè)道路上，或者說(shuō)是企業(yè)發(fā)展的道路上失敗的是多數(shù)的，成功的是少數(shù)的。正因?yàn)樯贁?shù)才顯得格外的珍貴或者說(shuō)是榮譽(yù)，但是一般人們都只是記住成功者。 福布斯：您也投資了體育，如鐵人三項(xiàng)。為什么您看好這個(gè)領(lǐng)域？ 王健林：萬(wàn)達(dá)體育如果單從收入規(guī)模而論，已經(jīng)是全球最大的體育公司了。我們體育產(chǎn)業(yè)發(fā)展主要靠并購(gòu)，并購(gòu)歐洲的公司、美國(guó)的公司，還有法國(guó)的公司等等。然后通過(guò)并購(gòu)，得到一些IP，或者說(shuō)跟一些國(guó)際體育組織建立合作關(guān)系，然后再把優(yōu)秀的體育賽事放到中國(guó)去，產(chǎn)生利潤(rùn)，獲得發(fā)展。那為什么熱衷體育呢？首先我自己就是一個(gè)體育迷。我是一個(gè)瘋狂的足球迷，特別熱衷足球。差不多每一次世界杯，除了有一屆在亞洲日本和韓國(guó)辦的時(shí)候我可以不用導(dǎo)時(shí)差，剩下的都是半夜必須爬起來(lái)看。 我現(xiàn)在也是運(yùn)動(dòng)迷，每天都有運(yùn)動(dòng)，每天都堅(jiān)持，每天上健身房。因?yàn)槲覀€(gè)人的愛(ài)好，然后我就對(duì)體育產(chǎn)生了興趣。后來(lái)又領(lǐng)悟到中國(guó)消費(fèi)和全世界的消費(fèi)規(guī)律是一樣的，都是先滿(mǎn)足生活需求，經(jīng)濟(jì)得到發(fā)展，然后進(jìn)入到娛樂(lè)產(chǎn)業(yè)，娛樂(lè)產(chǎn)業(yè)再往上才是旅游，再往上最頂端的消費(fèi)才是體育消費(fèi)。體育消費(fèi)用我們中國(guó)有句話叫做花錢(qián)買(mǎi)罪受，既要花錢(qián)，自己還要遭罪，但是人們樂(lè)此不疲。什么原因呢？它是精神肉體都能同時(shí)得到滿(mǎn)足，所以我覺(jué)得這個(gè)行業(yè)在中國(guó)非常好。 可能像你說(shuō)的我們有前瞻性，算我們蒙對(duì)了，中國(guó)的體育最近三年呈現(xiàn)爆發(fā)式增長(zhǎng)，每年不是百分之幾十、而是百分之幾百的增長(zhǎng)，我覺(jué)得中國(guó)下一個(gè)風(fēng)口就是旅游和體育產(chǎn)業(yè)了。 福布斯：您最喜歡的體育運(yùn)動(dòng)是什么？您提到了足球。 王健林：足球，對(duì)。所以我們（也許我個(gè)人愛(ài)好的原因）是國(guó)際足聯(lián)6家頂級(jí)贊助公司之一，也是國(guó)際足聯(lián)在亞洲區(qū)的唯一代理公司，而且我們?cè)谥袊?guó)還經(jīng)營(yíng)了很多足球賽事。 福布斯：您有沒(méi)有想過(guò)要把美國(guó)的橄欖球引入中國(guó)？ 王健林：美國(guó)的美式橄欖球還真想進(jìn)入中國(guó)，美國(guó)的很著名的一家橄欖球俱樂(lè)部的老板卡夫?qū)ｉT(mén)請(qǐng)我去看過(guò)橄欖球，教會(huì)我怎么看橄欖球，我以前不懂，他把我教會(huì)。他也希望把美式橄欖球發(fā)展到中國(guó)，但是很遺憾！有一個(gè)問(wèn)題，美國(guó)人玩的運(yùn)動(dòng)都是大多數(shù)國(guó)家不玩的。比方說(shuō)美式橄欖球，比方說(shuō)棒球，就是冰球也不是多數(shù)國(guó)家玩的，除了籃球，可能這就是美國(guó)人的一個(gè)特點(diǎn)。所以美式橄欖球想在中國(guó)發(fā)展，我自己感覺(jué)比較困難，首先中國(guó)人、亞洲人沒(méi)有美國(guó)人那么大的塊頭。 福布斯：能否說(shuō)說(shuō)你的商業(yè)哲學(xué)是什么？ 王健林：我的商業(yè)理念、人生哲學(xué)就四個(gè)字：第一就是創(chuàng)新，要敢于想別人不敢想的事，敢于做別人不敢做的事。就是永遠(yuǎn)做別人沒(méi)有的東西，人無(wú)我有，你就有定價(jià)權(quán)，或者超高的利潤(rùn)；第二就是堅(jiān)持，任何創(chuàng)新，我說(shuō)過(guò)多少次了，就是先行者絕大部分會(huì)成為先烈，只有少部分會(huì)成為先進(jìn)。很多人會(huì)死掉，但是要堅(jiān)持，不怕失敗，可能經(jīng)過(guò)多次挫折就會(huì)摸索到一條正確的道路。 福布斯：您從其他成功人士身上學(xué)到了什么？ 王健林：成功核心三個(gè)原因，首先是要勤奮，不管怎么說(shuō)，總是勤奮者最容易成功。機(jī)會(huì)永遠(yuǎn)是留給有準(zhǔn)備的人，所以一定要勤奮。第二就是要足夠聰明，要有智慧。你光是勤奮，如果智慧不夠，判斷力不夠，也很難成功；第三我覺(jué)得可能還是要承認(rèn)有一點(diǎn)運(yùn)氣的成分。我相信中國(guó)比我勤奮的人有的是，可能比我聰明的人也有的是，但是很幸運(yùn)的是我的財(cái)富比別人多一點(diǎn)，我想這里面還有一點(diǎn)運(yùn)氣成分。 福布斯：對(duì)地產(chǎn)而言，您覺(jué)得中國(guó)有泡沫嗎？ 王健林：“泡沫”在任何行業(yè)都有，啤酒要是沒(méi)有泡沫就不好喝了。所以說(shuō)任何行業(yè)都有泡沫，只是大小而已。那么中國(guó)房地產(chǎn)有沒(méi)有泡沫呢？有。我也曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，可能是最近這么些年比較大的泡沫了。但是我覺(jué)得中國(guó)房地產(chǎn)絕對(duì)不會(huì)崩盤(pán)，不是相對(duì)，是絕對(duì)不會(huì)崩盤(pán)。西方的經(jīng)濟(jì)學(xué)家或者投資家是站在美國(guó)、站在歐洲來(lái)看中國(guó)，他不是站在中國(guó)來(lái)研究中國(guó)、分析中國(guó)。之所以我說(shuō)中國(guó)房地產(chǎn)至少還有十年到十五年的好時(shí)期，或者說(shuō)不會(huì)崩盤(pán)的原因，就是盡管中國(guó)現(xiàn)在房?jī)r(jià)比較高了，盡管中國(guó)房子蓋的量也比較大了，但是中國(guó)現(xiàn)在畢竟只有55%的人生活在城市，還有45%在農(nóng)村，還有很多農(nóng)民想要進(jìn)城。小城市想到大城市，因?yàn)橹挥写蟪鞘胁庞懈嗟馁Y源，才有娛樂(lè)消費(fèi)，才有體育消費(fèi)。再加上中國(guó)政府最近采取了一些堅(jiān)決擠泡沫的措施，一系列的原因綜合在一起，所以我覺(jué)得中國(guó)房地產(chǎn)叫做“有泡沫，但不會(huì)崩盤(pán)”。 福布斯：您對(duì)明年中國(guó)的經(jīng)濟(jì)有何看法？ 王健林：中國(guó)現(xiàn)在速度下來(lái)了，中國(guó)速度下來(lái)的主要原因就是增長(zhǎng)的動(dòng)力轉(zhuǎn)換，中國(guó)過(guò)去主要靠投資和出口，所以可以保持8%、9%以上的速度差不多接近二十年，創(chuàng)造了世界唯一的紀(jì)錄?，F(xiàn)在速度下來(lái)一點(diǎn)，6%、7%，但是中國(guó)的增長(zhǎng)，2016年看65%的增長(zhǎng)拉動(dòng)來(lái)自于消費(fèi)。由于增長(zhǎng)的動(dòng)力主要靠消費(fèi)，所以速度下來(lái)是必然結(jié)果，但是我認(rèn)為這種速度的適度降低恰恰是良性的。如果中國(guó)有一天增長(zhǎng)像美國(guó)一樣，美國(guó)增長(zhǎng)的90%來(lái)自于內(nèi)需。如果中國(guó)有一天有80%以上的增長(zhǎng)是來(lái)自于消費(fèi)，來(lái)自于刺激國(guó)內(nèi)的消費(fèi)成為增長(zhǎng)的動(dòng)力，中國(guó)經(jīng)濟(jì)就徹底安全了，而且中國(guó)也會(huì)真正說(shuō)了算，為什么？你看現(xiàn)在美國(guó)，稍微對(duì)誰(shuí)不滿(mǎn)意就來(lái)個(gè)反傾銷(xiāo)，禁止別人商品進(jìn)美國(guó)市場(chǎng)，就是因?yàn)橄M(fèi)市場(chǎng)大。中國(guó)有一天如果消費(fèi)市場(chǎng)比美國(guó)大，甚至是美國(guó)兩倍，那中國(guó)將來(lái)在世界話語(yǔ)權(quán)就會(huì)增加，經(jīng)濟(jì)更安全。所以我是一個(gè)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)堅(jiān)定的“唱多者”。因?yàn)槲矣H身在中國(guó)，我經(jīng)歷中國(guó)從很差發(fā)展到現(xiàn)在比較好，所以我也對(duì)中國(guó)未來(lái)發(fā)展得很好持有堅(jiān)定的信心！ 福布斯：您會(huì)對(duì)特朗普提出什么建議？ 王健林：我說(shuō)三點(diǎn)吧，第一點(diǎn)要尊重美國(guó)人民的選擇。因?yàn)檫@個(gè)選舉是美國(guó)的選舉，不是中國(guó)的選舉，也不是印度尼西亞的選舉。美國(guó)人民既然選了特朗普我們就要尊重美國(guó)人民的這個(gè)選擇。第二點(diǎn)我覺(jué)得應(yīng)該給特朗普一個(gè)機(jī)會(huì)，特朗普我沒(méi)記錯(cuò)的話大概是第45任美國(guó)總統(tǒng)，前面44任都是職業(yè)政治家，他是第一位商人來(lái)當(dāng)總統(tǒng)，所以我覺(jué)得不妨美國(guó)人換個(gè)思路，給商人試一試?？催@一個(gè)人跟那44個(gè)人相比，是商人更好呢？還是職業(yè)政治家更好？就給他一個(gè)實(shí)驗(yàn)的機(jī)會(huì)，不要著急下結(jié)論。第三點(diǎn)我倒對(duì)特朗普上臺(tái)以后，美國(guó)經(jīng)濟(jì)走好或者中美關(guān)系也變好還真有信心。因?yàn)樗巧倘?，他懂得按商業(yè)規(guī)律辦事，他不會(huì)去砸美國(guó)的場(chǎng)子，不會(huì)拿美國(guó)利益開(kāi)玩笑，反過(guò)來(lái)政治家倒不好說(shuō)了。 福布斯：過(guò)去和現(xiàn)在，您最崇拜的商業(yè)人士是誰(shuí)？ 王健林：過(guò)去當(dāng)然最崇拜喬布斯了。我覺(jué)得喬布斯的偉大就是在于他創(chuàng)立了蘋(píng)果，他被蘋(píng)果董事會(huì)趕走，當(dāng)蘋(píng)果不行的時(shí)候又再度請(qǐng)他回去，他能夠拋棄前嫌再次回到蘋(píng)果，而且拯救蘋(píng)果，使蘋(píng)果現(xiàn)在成為了世界最牛的公司，所以我首先對(duì)喬布斯這個(gè)人格表示敬佩。 第二個(gè)就是他的能力，他能夠把一個(gè)二流公司做到世界超級(jí)公司，這就是最牛的。雖然上帝沒(méi)有讓他多活些時(shí)間，但是我對(duì)喬布斯先生是非常敬佩的。 福布斯：那么現(xiàn)在呢？ 王健林：現(xiàn)在是美國(guó)的蓋茨先生，因?yàn)樗o自己兩個(gè)女兒各留了100萬(wàn)美元，其它全部拿出來(lái)做慈善了。我覺(jué)得衡量一個(gè)企業(yè)家是否成功，不但看他能否賺錢(qián)，關(guān)鍵看他怎么樣去花錢(qián)。