全球經(jīng)濟復(fù)蘇乏力，各國政局風(fēng)起云涌，謀求變革已成為新主題。在12月4日北京舉行的“財新-云鋒海外投資論壇”會后，《每日經(jīng)濟新聞》記者專訪到“新興市場教父”麥樸思（Mark Mobius）、“債券大亨”PIMCO執(zhí)行副總裁薩欽·古普塔（Sachin Gupta）以及有著“華爾街禿鷲”之稱的橡樹資本副董事長約翰·弗蘭克（John Frank）。針對全球新格局下存在哪些投資機會、如何把握新格局下的投資機會等問題來看看大佬們怎么說。

橡樹資本副董事長約翰·弗蘭克：到“廢物”堆里尋寶最重要的是風(fēng)險控制

每經(jīng)記者 孫宇婷 黃修眉 每經(jīng)編輯 謝欣

總部位于美國加州洛杉磯的橡樹資本管理有限公司（Oaktree Capital Management）專注于另類投資市場，以不良資產(chǎn)方面的投資而著稱。他們通常做法是，先以低價收購瀕臨破產(chǎn)公司的資產(chǎn)，再通過重組后高價賣出獲得巨額回報，因此被稱作“華爾街禿鷲”，公司也是全球最大的不良債務(wù)投資者。

從橡樹資本的歷史業(yè)績來看，自投資期開始，平均4~4.5年即可收回投資本金，平均6.5~7年即可收回全部投資收益。

在12月4日的“財新-云鋒海外投資論壇”會后，橡樹資本副董事長約翰·弗蘭克（John Frank）接受了《每日經(jīng)濟新聞》記者（以下簡稱NBD）專訪。

風(fēng)險控制擺在首位

NBD：橡樹資本在不良資產(chǎn)投資方面頗有成就，可否分享一下投資策略和心得？

弗蘭克：我們做投資很多年了，如果回顧一下我們這30年來的投資哲學(xué)，那么最首要的就是風(fēng)險控制。事實上，在面對每一個投資環(huán)境時，你都需要慎之又慎。橡樹資本本身是合格投資者（Accredited Investor，指有著豐富投資經(jīng)驗并能夠自負(fù)盈虧的專業(yè)人士，主要包括發(fā)行人關(guān)系人、財富凈值100萬美元以上或近兩年收入超過20萬美元的個人、資產(chǎn)超過500萬美元的機構(gòu)投資者），對我們而言，最重要的事就是對我們的潛在投資標(biāo)的做詳細(xì)的全面分析，并深入了解潛在標(biāo)的的屬性，從而保證無論我們買什么都可以達(dá)到預(yù)期的安全邊際。其次，市場總會受到投資情緒波動的影響，而我們會秉承長期投資的理念，根據(jù)市場發(fā)展的周期進(jìn)行投資。

NBD：橡樹資本是如何在不良資產(chǎn)市場掘金的？

弗蘭克：我們擁有非常強大的投研團隊，專注于那些因各種原因陷入資金危機的行業(yè)和公司。比如說，目前在美國有很多曾經(jīng)借錢開發(fā)石油天然氣儲量的能源公司。但是我們看到，當(dāng)前不論石油還是天然氣的價格都大幅低于當(dāng)初人們貸款進(jìn)行開發(fā)時的預(yù)期，這讓這些公司的資金鏈非常緊張。所以我們的分析團隊會去研究這些受困的公司和他們的資本結(jié)構(gòu)，研究他們表外的債務(wù)證券等，然后依據(jù)公司能否獲得再融資或者某種形式的重組，分析得出潛在的結(jié)論。最后，如何合理對每家公司的債務(wù)證券進(jìn)行定價，從而讓處在困境中的公司重振旗鼓?；谶@些分析，我們的團隊會找到投資的機會，同時保證投資損失的風(fēng)險被降到最低，同時盈利的可能性大大提升。

基建等四大方向存在投資機會

NBD：面對當(dāng)前全球宏觀環(huán)境的高度不確定性，投資機會在哪里？

弗蘭克：我想先談?wù)劜淮_定性。我們可能并不知道自己正處于這個周期的哪個階段，可能之前我們從來都沒有去審慎思考今后會發(fā)生什么。我們可以看一下歷史，看一下過去的發(fā)展態(tài)勢。比如可以看到，債務(wù)的發(fā)展現(xiàn)在已經(jīng)給我們帶來很多的機會，同時杠桿收購的熱潮是在上個世紀(jì)出現(xiàn)的，現(xiàn)在我們看到了樓市過剩和大宗商品蕭條。因此，我的建議是，投資者應(yīng)當(dāng)保持懷疑，并多進(jìn)行長期思考，不被短期影響蒙蔽。

至于投資機會，從大的方面說，投資者可以注意從歐洲銀行業(yè)危機、房地產(chǎn)業(yè)、因歐美國家監(jiān)管政策變化而帶來的直接貸款機會，以及基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，特別是新當(dāng)選美國總統(tǒng)的特朗普，他上臺后將開啟大規(guī)模的美國基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。我建議從這四個方面進(jìn)行考慮。

NBD：2017年新興市場和成熟市場誰的機會更大，為什么？

弗蘭克：雖然我們在全球做投資，但因為我大部分時間生活在美國，所以市場上發(fā)生的這一切對美國的影響，對我個人來說顯得更為直觀。我們剛剛經(jīng)歷了美國大選，我們非常有可能在接下來面臨不同的財政政策等。要知道，任何時候一旦政策發(fā)生巨大轉(zhuǎn)變，既會創(chuàng)造機會，也會催生挑戰(zhàn)。

NBD：特朗普的核心政策包括“基建+減稅+加息”三部分，如何看待他的新政策將對全球經(jīng)濟產(chǎn)生怎樣的影響？

弗蘭克：我們看到大選前市場走升，當(dāng)時普遍預(yù)期是特朗普不會當(dāng)選美國總統(tǒng)，但結(jié)果卻是特朗普獲勝了，而市場竟又再次走高。所以，事實是周二市場不喜歡的一切，在周三都得到了追捧。所以沒人知道會怎么樣，很難預(yù)測。我們不知道貿(mào)易政策會怎樣，我們也不知道特朗普會如何與其他國家協(xié)商談判。我們知道他專注基建和減稅，市場由此預(yù)期至少在短期內(nèi)這些政策會有非常強的刺激效果。但另一方面，我不確定他是否會大幅提高關(guān)稅，設(shè)立貿(mào)易壁壘，這都會帶來一些后果。

PIMCO執(zhí)行副總裁薩欽·古普塔：此次債市拋售源于美國大選 利率窄幅波動將成全球常態(tài)

每經(jīng)記者 孫宇婷 黃修眉 每經(jīng)編輯 謝欣

PIMCO（太平洋投資管理公司）是目前全球最大的債券基金公司，主要業(yè)務(wù)包括策略投資、國際并購、資產(chǎn)重組、私募融資、資本運作、境外股票發(fā)行、首次公開募股及反向收購上市等。“債王”比爾·格羅斯就是其創(chuàng)始人之一。

12月4日，PIMCO執(zhí)行副總裁、環(huán)球投資組合經(jīng)理兼環(huán)球部門主管薩欽·古普塔（Sachin Gupta）在“財新-云鋒海外投資論壇”后接受了《每日經(jīng)濟新聞》記者（以下簡稱NBD）專訪，他表示，目前全球主要經(jīng)濟體的GDP增速、進(jìn)出口增長及通脹水平都低于歷史平均值，加上全球政治風(fēng)險不斷上升等因素，導(dǎo)致投資者必須采取謹(jǐn)慎的策略。

美國樓市及其相關(guān)債券品種機會凸顯

NBD：今年全球債市的大跌不容忽視，僅僅11月，全球債市就蒸發(fā)了1.7萬億美元，在您看來，背后的推手是什么？

古普塔：受不斷變化的人口因素，生產(chǎn)力下降以及全球性的高負(fù)債率影響，PIMCO公司名為“新常態(tài)”的多年投資策略仍認(rèn)為，發(fā)達(dá)國家將維持在低增長、低利率狀態(tài)。

目前我們看到的債市拋售，主要是由于超預(yù)期的美國總統(tǒng)大選結(jié)果導(dǎo)致的。特朗普上臺后，很有可能將大力執(zhí)行促增長的經(jīng)濟政策，而美國參議院和眾議院都被共和黨控制，這更加深了市場對新經(jīng)濟政策執(zhí)行力度的深信不疑，市場也認(rèn)為特朗普執(zhí)政期間，美國經(jīng)濟將有更加強勁的增長。

目前，全球都面臨著低通脹壓力、產(chǎn)能過剩、巨量債務(wù)等問題，因此債券拋售將會一直存在。如果大幅上調(diào)利率，大多數(shù)發(fā)達(dá)市場經(jīng)濟體都會陷入困境。總的來說，我們?nèi)詫⑻幱谝粋€利率相對窄幅波動的大環(huán)境。

NBD：明年債券市場有哪些投資機會？

古普塔：從未來12個月的政治風(fēng)險看，投資仍需要保持謹(jǐn)慎。但如果債券收益率再度出現(xiàn)2013年那樣的飆升局面，投資者最好增配固定收益類產(chǎn)品的比例。具體的債券投資品種，建議是與美國樓市相關(guān)的企業(yè)債和抵押債。最后，諸如墨西哥、俄羅斯、巴西和南非的新興市場的債券具有投資價值，但受特朗普貿(mào)易政策影響以及未來美聯(lián)儲加息預(yù)期對匯率造成的波動，因此投資者需要注意倉位問題。

NBD：今年以來全球市場“黑天鵝”頻現(xiàn)，宏觀環(huán)境充滿變數(shù)，在這樣的背景下，可以關(guān)注哪些大類資產(chǎn)的投資機會？

古普塔：從以往金融危機的經(jīng)驗看，貨幣寬松政策帶來的資產(chǎn)收益率很低，只有部分投資資產(chǎn)的回報不錯。美國的房產(chǎn)市場是一個高回報的市場。房產(chǎn)價格不斷上升，會給更多的固定資產(chǎn)投資者帶來更多回報。此外，有著大量對沖需求的全球外匯市場也會有好的投資機會。

美聯(lián)儲2017年有望加息2~3次

NBD：本月美聯(lián)儲會加息嗎？2017年加息會不會延續(xù)？美聯(lián)儲收縮貨幣政策是否會給全球其他央行造成示范效應(yīng)？

古普塔：美聯(lián)儲12月加息已幾成定局。市場預(yù)期明年將加息1~2次。但我認(rèn)為明年美聯(lián)儲加息的頻率應(yīng)不止于此。從美國經(jīng)濟未來的增長與通脹程度看，美聯(lián)儲應(yīng)該加息2~3次。此外，特朗普新政對財政支出、國際貿(mào)易和移民等問題的態(tài)度，也會支撐美聯(lián)儲加快加息。

但其他央行步美聯(lián)儲后塵的可能性不大。諸如經(jīng)濟增速、通脹水平和政治風(fēng)險等，都會讓其他主要央行維持低利率現(xiàn)狀。我們不認(rèn)為其他央行會在2017年加息。

NBD：明年的全球市場將面臨哪些挑戰(zhàn)？

古普塔：2017年，全球市場仍存在諸多風(fēng)險。可以從三個“P”去評估判斷。第一個“P”是生產(chǎn)率，在過去的幾年當(dāng)中，低的生產(chǎn)率限制了經(jīng)濟增長。第二個“P”是政治，在今年我們可以看到美國大選還有英國“脫歐”等政治因素影響到經(jīng)濟發(fā)展，而明年也是歐洲的大選年，也將繼續(xù)影響經(jīng)濟發(fā)展。第三個“P”就是政策，主要是財政政策。過去幾年我們看到，發(fā)達(dá)國家財政政策帶來的負(fù)面影響越來越小，現(xiàn)在美國財政政策是在不斷地擴張，但同時它可能會給全球的增長帶來一些拖后的效應(yīng)。

鄧普頓新興市場團隊執(zhí)行主席麥樸思：看好A股中小型公司首要考慮估值是否合理

每經(jīng)記者 孫宇婷 黃修眉 每經(jīng)編輯 謝欣

“（A股）機會是很好的。我們對中小型公司尤其感興趣，我們看到很多在深圳上市的公司并沒有在香港上市，深港通機制下，我們的機會來了。”在12月4日的“財新-云鋒海外投資論壇”會后，鄧普頓新興市場團隊執(zhí)行主席麥樸思（Mark Mobius）在接受《每日經(jīng)濟新聞》記者采訪時流露出對A股的投資興趣。

1987年加入富蘭克林鄧普頓投資集團的麥樸思，研究、分析并管理新興市場投資組合超過40年，被譽為“新興市場教父”，在國際機構(gòu)投資界也享有盛譽。“我們的確對A股有很濃的興趣，但是我們也會看這些公司的估值是否合理”。麥樸思話鋒一轉(zhuǎn)，道出了自己的投資關(guān)注點。

A股機會很大但目前整體估值太高

從1987年開始投資新興市場以來，麥樸思就一路見證了新興市場的快速發(fā)展。麥樸思在圍繞“新興市場趨勢和展望”主題的發(fā)言中表示，“當(dāng)時（1987年）新興市場資產(chǎn)僅占全世界的5%，如今已經(jīng)達(dá)到了30%，而且還在不斷增長。如果從全球GDP增速看，目前這些市場的發(fā)展速度是發(fā)達(dá)市場的2~3倍，其GDP體量也占全球體量的30%左右。”

麥樸思直言，自己對新興市場一直有著偏好，“不進(jìn)入新興市場投資將會是一個錯誤的決定。對于新興市場，我們應(yīng)該采取一個長期投資的態(tài)度，這是非常重要的。”

麥樸思舉例稱，在今年1月份的前三個月，新興市場其實比發(fā)達(dá)市場表現(xiàn)更糟糕。如果回首歷史，新興市場的指數(shù)從1988年開始，相比美國市場還有其他發(fā)達(dá)國家的市場差距是非常大的，大概是5、6倍的差距，而且是以美元計。“基于此，我認(rèn)為對新興市場的投資應(yīng)該是長期的，同時需要通過多元化配置來避免損失。”

會后，《每日經(jīng)濟新聞》記者在大廳外攔訪到麥樸思本人，盡管行程繁忙，他仍然停下腳步接受了記者的簡短采訪。

眼下距離2015年A股“巨震”已經(jīng)過去一年多，但其影響力至今仍未完全消退，而2016年開年的“熔斷”，又給A股市場帶來了二次傷害，進(jìn)入2017年，A股的機會幾何？麥樸思表示，“我非?？春肁股的投資機會。香港與內(nèi)地互聯(lián)互通機制的開啟，讓我們能夠買更多的股票。我們尤其對中小型股感興趣，如果市場通了，對我們來說一定是更好的，所以我們非常有興趣。我們看到，很多深圳的上市公司沒有在香港上市，這對我們來說意味著機會。但是，我們的投資主要取決于個股的估值。”

麥樸思告訴記者，目前公司在港股的投資更多，“因為在我們看來，很多A股上市公司的股價是高企的。”麥樸思認(rèn)為，A股和港股表現(xiàn)會有不同。“A股更容易受到政策變化的影響，港股則更依賴于估值，所以兩者之間會有估值差異，但是這種差異會逐漸縮小。”

MSCI指數(shù)納入A股前仍有多重考慮

MSCI新興市場指數(shù)此前兩度討論將A股納入其中，從韓國、中國臺灣等的歷史來看，加入MSCI后股市確實迎來了大批量的資金流入。MSCI指數(shù)是否應(yīng)包含A股？目前納入A股的可能性有多大？

在當(dāng)天論壇上，麥樸思坦言，A股毫無疑問將成為MSCI指數(shù)以及其他類似指數(shù)的成員，一切只是時間問題。而且加入后，中國將在其中占很大一個權(quán)重。因此，A股的納入將對全球布局的調(diào)整產(chǎn)生相當(dāng)大的影響。

“我們談?wù)摰氖菐资畠|美元的投資額都要進(jìn)入中國市場，因為現(xiàn)在全球的基金三分之一是ETF，都在遵循這樣一個指數(shù)來進(jìn)行變化和調(diào)整。所以，如果指數(shù)本身表現(xiàn)不好的話是有風(fēng)險的。MSCI方面需要逐步地采取引入措施，給予投資者一些警示。同時，中國的市場也要打開大門，讓更多的人能夠進(jìn)來，讓這樣的資金能夠運作。因為這個指數(shù)的權(quán)重太大了，人們?nèi)绻麤]有辦法購買股票的話會帶來很大的問題。”

對于如何建立一個更加規(guī)范的資本市場，麥樸思指出，“首先一個建議就是不要完全遵循美國的做法。我們需要謹(jǐn)慎行事，在各個方面都要注意比較合適的行為，要看看到底有哪些人參與這樣一些投資貿(mào)易活動。只有在這樣的背景下，我們的監(jiān)管才不會太具體，如果監(jiān)管內(nèi)容太具體了，太細(xì)節(jié)性了，那么市場的從業(yè)人員覺得受到束縛，這是第一點建議。第二點，我們要從長期來看來投資，比如5年、10年、15年之后的投資情況，這樣我們的監(jiān)管環(huán)境才能比較長遠(yuǎn)地建立相關(guān)的管理體制。”