2017年冬季達(dá)沃斯論壇于1月17日-20日在瑞士召開，論壇主題為“領(lǐng)導(dǎo)力：應(yīng)勢(shì)而為、勇于擔(dān)當(dāng)”。阿里巴巴董事局主席馬云參與了本次論壇的特別對(duì)話環(huán)節(jié)，共持續(xù)了30分鐘，馬云用英文與主持人對(duì)話。翻譯如下：

主持人：讓我從這里開始，據(jù)我所知你剛剛和特朗普進(jìn)行了一些談話，和我們談?wù)勀谴我娒婧驼勗捲趺礃樱?/p>

那是一個(gè)非常有內(nèi)容的見面，比我想象和預(yù)期的好很多。

主持人：你預(yù)期的是什么？

我之前聽到了很多關(guān)于他的事情。當(dāng)我自己一看，我發(fā)現(xiàn)他對(duì)于我所講的思維持非常開放的態(tài)度，所以我認(rèn)為對(duì)于結(jié)果我是很開心的，我認(rèn)為他也是這樣的。

主持人：我能問一下這樣的見面是怎樣發(fā)生的么，是你主動(dòng)聯(lián)系他的還是他主動(dòng)聯(lián)系你的？

這也是我想問我自己的問題，因?yàn)橹苋沼幸恍┤藛栁艺f：JACK，你想和特朗普見面嗎？我說：事實(shí)上我不想，我沒有準(zhǔn)備好，我不知道談什么。然后再幾日之后又有其他人陸續(xù)詢問我，然后我用郵件和我的朋友說：我想了很多，我想我應(yīng)該準(zhǔn)備好了見他。并且至少，我認(rèn)為特朗普應(yīng)該會(huì)高興和我談話。

馬云的回答很巧妙，沒有直接說出來答案，他和特朗普無論是誰先找的誰，說出來可能都會(huì)令對(duì)方尷尬。不過馬云也沒有回避這個(gè)問題，直到最后含蓄說出來了也讓人腦筋不得不多轉(zhuǎn)兩個(gè)彎。

此前外界猜測(cè)，促成馬云與特朗普會(huì)談的人可能有兩位，并且都是阿里巴巴的董事。

第一個(gè)是阿里巴巴的投資人、董事會(huì)董事孫正義。在馬云和特朗普會(huì)談前，孫正義已經(jīng)與特朗普進(jìn)行過會(huì)面。

第二個(gè)是阿里巴巴集團(tuán)的董事兼總裁，主管國(guó)際業(yè)務(wù)的邁克·埃文斯（J. Michael Evans）。邁克·埃文斯是個(gè)中國(guó)通，也是華爾街上的傳奇人物之一。在馬云和特朗普的會(huì)面中，此人頻繁出現(xiàn)在媒體鏡頭中。

主持人：然后你和他談?wù)摿耸裁矗?/p>

談了一些微小企業(yè)、農(nóng)產(chǎn)品、中美之間的貿(mào)易的話題，我們還專注于如何通過互聯(lián)網(wǎng)把我們的微小企業(yè)從中國(guó)、亞洲推廣到美國(guó)，并且提供更多的就業(yè)機(jī)會(huì)。

主持人：你認(rèn)為這將會(huì)在五年之內(nèi)為美國(guó)創(chuàng)造100萬左右的就業(yè)機(jī)會(huì)？

是的，這不完全是阿里巴巴本身會(huì)提供一百萬個(gè)工作崗位。我們阿里巴巴只有45000人，我們不可能雇傭100萬的員工。

主持人：你怎樣看待中國(guó)和美國(guó)的關(guān)系？對(duì)于特朗普質(zhì)疑中國(guó)的貨幣操縱政策你有什么評(píng)價(jià)嗎？

我認(rèn)為首先美國(guó)是一個(gè)自由的國(guó)度，所以他可以說他所有想說的話，我也表示理解。但是當(dāng)然了，我也有我的觀點(diǎn)，我們沒有對(duì)于中國(guó)美國(guó)之間的貨幣操縱關(guān)系進(jìn)行爭(zhēng)論，我們只是在一些細(xì)節(jié)的方面上面達(dá)成共識(shí)，比如微小企業(yè)，發(fā)展中美國(guó)中西部的經(jīng)濟(jì)并幫助那邊的農(nóng)民和小企業(yè)，這些我們都達(dá)成了共識(shí)。但是有些東西我們沒有討論，比如美國(guó)的失業(yè)問題，中國(guó)、墨西哥相關(guān)的話題。我能和你說說我的想法嗎。

首先我認(rèn)為30年前當(dāng)我剛從美國(guó)大學(xué)畢業(yè)的時(shí)候，我聽說過美國(guó)的政策，所有的加工業(yè)和服務(wù)業(yè)的工作資源全部是來自于中國(guó)和墨西哥的。所有的服務(wù)業(yè)都和印度聯(lián)系起來。我認(rèn)為這是一個(gè)很好的戰(zhàn)略，我們想要控制好IT 、技術(shù)和商標(biāo)，并且把工作提供給世界，這是一個(gè)很美好的戰(zhàn)略。其次，美國(guó)國(guó)際公司從全球化中賺了很多錢，前十的美國(guó)企業(yè)，很厲害。我記得我從美國(guó)大學(xué)畢業(yè)的時(shí)候，我想要買個(gè)摩托羅拉的傳呼機(jī)，花了我240美金，而我當(dāng)老師的工資才一個(gè)月10美金，而制造一個(gè)傳呼機(jī)的成本僅僅只有8美金。

所以在過去的30年，IBM、微軟都賺取了成噸的金錢，比全中國(guó)四大銀行賺的錢都多，中國(guó)移動(dòng)、中國(guó)聯(lián)通，加起來仍然不如他們賺得多。所以在過去的一些年這個(gè)市場(chǎng)市值增長(zhǎng)了100倍。但是這些錢去哪了？

這也是我一直以來好奇的問題，如果美國(guó)把這些錢投入到基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)上也是不錯(cuò)的，不是每個(gè)人都能去哈佛讀書的，我們?nèi)匀灰獛椭切]辦法上學(xué)的人們，而其他一些我一直好奇的部分是當(dāng)我年輕的時(shí)候我聽說美國(guó)建設(shè)這些加工企業(yè)，不到10年，所有的錢都流入了華爾街，到底發(fā)生了什么？

2008年，金融危機(jī)席卷了19.8萬億美金，所以如果把錢投入到美國(guó)中西部、中東部，發(fā)展那邊的工業(yè)，這就會(huì)很不一樣了。這不是關(guān)于其他國(guó)家仍然從你這里做承保業(yè)務(wù)，這是你的政策。

主持人：關(guān)于重新建立全球化，還有關(guān)于我們現(xiàn)在的談話，還有在美國(guó)的一系列反應(yīng)。你是怎么處理的。

我想說的是，全球化是一個(gè)好的東西，美國(guó)和發(fā)達(dá)國(guó)家教我們什么是全球化。有一種擔(dān)心，如果國(guó)際產(chǎn)業(yè)進(jìn)入中國(guó)破壞了自己的產(chǎn)業(yè)，我們自己就會(huì)失業(yè)。信任中國(guó)，在20年后，那么你們就會(huì)說這不是一個(gè)壞事情，我相信全球化是好的，但是全球化需要被提高和進(jìn)步。這也是川普想要解決的東西，全球化我認(rèn)為應(yīng)該是獨(dú)特的包含的全球化。

在30年前，全球化是被6萬個(gè)大公司控制的，100年前是被企業(yè)家控制的，如果在接下來的30年我們能支持6000萬個(gè)商人，如果在接下來的30年我們能幫助2000萬個(gè)小企業(yè)能做對(duì)外業(yè)務(wù)，這也是些我們應(yīng)該相信的全球化應(yīng)該被提高的想法。

主持人：那么你認(rèn)為，現(xiàn)在美國(guó)需要繼續(xù)去激活這些東西？

世界需要一個(gè)新的領(lǐng)導(dǎo)層，而新的領(lǐng)導(dǎo)層需要去協(xié)作。我們不需要一個(gè)專業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人去告訴我們?cè)趺醋?，但是世界必須要合作起來。而且我認(rèn)為作為一個(gè)中國(guó)人，我很榮幸聽到習(xí)總書記昨天所說的一切。

作為一個(gè)商人，我希望世界去分享一份責(zé)任感，我作為一個(gè)中國(guó)人很高興去承擔(dān)第二個(gè)最大的經(jīng)濟(jì)體的責(zé)任，這是我第一次我聽到中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人這么多承諾，他說10年后我們將會(huì)進(jìn)口8萬億美金，這讓我很激動(dòng)，因?yàn)檫@是中國(guó)從出口到進(jìn)口的轉(zhuǎn)變。

主持人：對(duì)于中國(guó)現(xiàn)在來說，容易去涉及到全球化就因?yàn)槌掷m(xù)化的發(fā)展和利益么？

WTO 規(guī)則不是中國(guó)決定的，是為一系列大公司設(shè)定的，所以只有大公司可以做到，我認(rèn)為中國(guó)應(yīng)該學(xué)會(huì)一點(diǎn)就是我們從過去成長(zhǎng)起來是因?yàn)槲覀兇蜷_了門戶。但是沒有完全打開，也是中國(guó)現(xiàn)在的問題。但是我還是對(duì)于習(xí)總書記的政策感到自信，他非常傾向向世界敞開懷抱，這也是我建議的。

我們應(yīng)該通過協(xié)商去解決問題。在過去幾年，我們中國(guó)，世界應(yīng)該更去審視一些東西。不僅僅是因?yàn)橛龅揭恍﹩栴}我們就停手。

主持人：EWPT是什么？

WTO是很好的，但是它僅僅是支持發(fā)達(dá)國(guó)家的，對(duì)于中小型企業(yè)是沒有機(jī)會(huì)的。我們想要建立EWPT去支持年輕人、小企業(yè)，在電話網(wǎng)絡(luò)和互聯(lián)網(wǎng)去全球做銷售。

WTO是一個(gè)非常有趣的組織，它把200多個(gè)政府放在一起去討論事情，但是我很難要求他們?cè)谀承┦虑樯线_(dá)成一致。

商業(yè)就應(yīng)該為商人設(shè)計(jì)，所以我們相信EWPT應(yīng)該是一種所有的商人坐下來談?wù)?、商討業(yè)務(wù)的一種行為。

主持人：西方世界他們并不理解阿里巴巴的模式，相對(duì)于亞馬遜對(duì)于空運(yùn)就有一套完整的產(chǎn)業(yè)鏈從頭到尾，對(duì)于阿里巴巴，你不想擁有倉庫，你不想擁有物流公司，你是怎么評(píng)價(jià)孰優(yōu)孰劣的？

我認(rèn)為都是對(duì)的，世界不可能只有一種模式。那就太無聊了。但是人們應(yīng)該從心底去理解去相信這種模式。但是和亞馬遜比較，亞馬遜是一個(gè)帝國(guó)，他們應(yīng)該自己控制自己，但是我們的理念是我們要成為一個(gè)系統(tǒng)，應(yīng)該去激勵(lì)別人去銷售，去服務(wù)，去讓別人比我們更有動(dòng)力。確認(rèn)我們的力量我們的合作伙伴我們的創(chuàng)新和技術(shù)能去和IBM和微軟去對(duì)抗。我們認(rèn)為我們的企業(yè)都可以成為亞馬遜。如何讓多達(dá)500萬人去為我們送貨，我們唯一能做的是讓服務(wù)也更有動(dòng)力。

主持人：你看到亞馬遜的理念你能讓你的產(chǎn)業(yè)更加有效率么？

10年前，送一個(gè)東西從北京到杭州要花8天時(shí)間，現(xiàn)在只需要12小時(shí)，這就是提高，我們有耐心。你能想象在雙十一我們賣出了170億元并且送出了超過六百萬件的包裹。這就發(fā)生了。這也是我們?yōu)槭裁催@么有力。 所有的小企業(yè)我都能利用，這是我的夢(mèng)想，今天我們有技術(shù)我們可以激活他們。

主持人：你認(rèn)為美國(guó)如何評(píng)價(jià)阿里巴巴？

首先，作為一個(gè)企業(yè)家你一定要接受批判，你必須去傾聽什么是對(duì)的什么是錯(cuò)的。其次，我們激活了這么多的小企業(yè)，我們不像亞馬遜那樣買，你不能檢查所有的商品。第三，我想說在過去的17年，我們是一個(gè)IP的領(lǐng)導(dǎo)者，但是我們是網(wǎng)絡(luò)公司我們沒有法律執(zhí)行力，我們不能操縱他們。但是我們有所進(jìn)步，我們刪除了37億假貨，我想說我們是領(lǐng)導(dǎo)者，我們正在使用大數(shù)據(jù)，我們能決定誰，現(xiàn)在我很開心我們的政府和組織開始意識(shí)到這個(gè)。

對(duì)于這些罪犯，我們能用數(shù)據(jù)知道你的住址，關(guān)于質(zhì)量問題也是我想要和大家展示的東西，我想要說，這么多年，那些（制假）公司必須小心，因?yàn)榧儇浀馁|(zhì)量也在提高，你必須找到第三方機(jī)構(gòu)去檢測(cè)這是不是假貨，我們發(fā)現(xiàn)有時(shí)候假貨的質(zhì)量更好，但是這不可怕。

有些山寨公司跟我說，我們會(huì)檢查所有的東西，這也有錯(cuò)嗎。這也很困惑，和假貨作斗爭(zhēng)是一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，這不簡(jiǎn)單也不能停止，你必須不斷地去打擊假貨。你不能在20年之內(nèi)結(jié)束正常斗爭(zhēng)，但是我很高興，批評(píng)我們，我們很高興，我們會(huì)進(jìn)步。

有人說我們很好，我們其實(shí)不夠好，我們只是一個(gè)成立了僅僅17年的公司，你必須要辯證去爭(zhēng)論。

主持人：你如何有效地用大數(shù)據(jù)去判斷誰該擁有信譽(yù)，誰不該有？

在我們做這個(gè)之前我們就有相關(guān)的經(jīng)驗(yàn)，并且一直在教我們的電腦去處理這些，比如欺詐。我們已經(jīng)做了十年了，我們是數(shù)據(jù)公司，8年前我們對(duì)自己說阿里巴巴不應(yīng)該是電子商務(wù)公司，我們對(duì)于消費(fèi)者和物流服務(wù)都有進(jìn)行數(shù)據(jù)處理。我們?nèi)绾纬晒δ?，我們有很多人，所有的小企業(yè)，他們都很有信譽(yù)，但是我們還沒有一個(gè)信譽(yù)系統(tǒng)。

所以我們?nèi)绾问褂靡粋€(gè)信譽(yù)讀取系統(tǒng)呢？給予我們的數(shù)據(jù)，去給所有人一個(gè)芝麻信用讀取系統(tǒng)，如果所有中小企業(yè)都想要使用這種系統(tǒng)，我們應(yīng)該給你們一個(gè)讀取系統(tǒng)。所以在過去的五年，我們給了500萬個(gè)商人進(jìn)入這個(gè)系統(tǒng)的機(jī)會(huì)。

3分鐘我們可以決定我是不是應(yīng)該給你錢，0人去接觸這些錢，所以我們叫它310系統(tǒng)。這個(gè)系統(tǒng)還涉及到了約會(huì)上面，媽媽問：你想要和我的女兒約會(huì)嗎？給我看你的芝麻信用。如果別人想要找你租車、租自行車，那么請(qǐng)給我看看你的芝麻信用，如果還不錯(cuò)的話，嗯，拿走吧。如果他們不還的話，這個(gè)系統(tǒng)將會(huì)記錄下來，他們將不會(huì)再被相信不能再租用其他東西，比如房子。這是我們一直以來想要建立的東西。

主持人：你的阿里巴巴的在娛樂方面的野心是怎樣的？

在一開始的五年內(nèi)我們一直在審視這個(gè)問題，我們的策略是看到3年或者10年的前景。每個(gè)我們做出的決定，我們都要捫心自問，是否服務(wù)于社會(huì)，因?yàn)槲覀冋J(rèn)為解決的問題越大，你就越成功。如果這個(gè)決定不能解決任何社會(huì)問題，我們就不會(huì)去做。

其次是這個(gè)計(jì)劃可不可以在10年內(nèi)成功，如果能的話，那我們就放手做吧。如果你想要在1年內(nèi)甚至1個(gè)月內(nèi)成功，那么就告訴自己，忘記這種事情吧。你憑什么在這么短的時(shí)間內(nèi)成功呢？5年前我們有個(gè)很大的爭(zhēng)論是10年20年后，中國(guó)在世界成功之后會(huì)怎樣。所以我們說，幸福和健康，雙向戰(zhàn)略。我們相信，電影產(chǎn)業(yè)可以給人們快樂，所有人都會(huì)快樂不管窮人還是富人，所以我們認(rèn)為我們應(yīng)該和好萊塢合作，我們?cè)谥袊?guó)有很多不同的生存方式，在中國(guó)電影中有很多英雄，但是中國(guó)電影的英雄總是死掉了，而美國(guó)電影的英雄永垂不朽，如果所有英雄都會(huì)死，那誰還想做英雄啊？所以在我的電影中，我想要我的英雄活著，所以這也是我們需要學(xué)習(xí)的一點(diǎn)，這才剛剛兩年，所以我們還有8年的時(shí)間可以走，我不想讓我的公司成為一個(gè)電子商務(wù)公司，而是可以給予人們一些啟發(fā)，我能從我最喜歡的電影中學(xué)到東西，比如《阿甘正傳》。

生活很艱辛，這是我學(xué)到的，也是深受啟發(fā)的。這也是人們?cè)谶^去的17年為什么說我傻和瘋，你瘋啦，你在做一些不可能的事情，你真傻，你的阿里巴巴怎么能是這種模式。我告訴我自己，阿甘正傳說，盡管去做吧。所以我們?yōu)橐恍┲行∑髽I(yè)服務(wù)。