北京時間1月19日凌晨，阿里巴巴集團董事局主席馬云在達沃斯論壇特別對話環(huán)節(jié)接受了紐約時報專欄作家安德魯·羅斯·索爾金采訪。這也是達沃斯論壇人氣火爆的一場對話，會場外擠滿了沒有拿到票的聽眾，而媒體記者干脆在門口用手機開始直播。所有人都想從馬云這里知道，即將上任的特朗普對于全球化和國際貿(mào)易將有何種舉措，而馬云的阿里巴巴將在美國和中國這世界前兩大經(jīng)濟體的貿(mào)易往來中扮演什么角色。

對話即聚焦于此，索爾金從馬云與特朗普的會面內容問起，談論內容延展至貿(mào)易保護主義抬頭背景下的全球化前景。馬云表達了對全球化的堅定支持，同時他表示，全球化需要向更加普惠的方向發(fā)展，即升級現(xiàn)有為跨國巨頭服務的國際貿(mào)易規(guī)則，更好地支持全球2000萬家中小企業(yè)的進入國際貿(mào)易、分享全球化紅利。而這也是馬云所倡議的eWTP（全球電子商務平臺）的根本目的。

馬云表示，自己對未來十年中國和世界的重大變化感到興奮。對中國和世界而言都將是個巨大的轉變。

在對話的最后還發(fā)生了有趣的一幕，馬云這位在去年創(chuàng)造了超過3萬億元銷售額，管理超過4萬人、業(yè)務遍及全球的企業(yè)家在回答提問時表達了對加勒比海岸的陽光和沙灘的向往，他說：我來世界走一遭，并不僅僅為了工作。

以下為馬云談話精編：

談與特朗普的會面

他心態(tài)開放且樂于傾聽我的意見。我們討論了中小企業(yè)、農(nóng)產(chǎn)品、中美貿(mào)易，特別是聚焦于讓美國企業(yè)通過阿里巴巴平臺面向亞洲銷售。這將為美國創(chuàng)造100萬就業(yè)。會談結束后他主動提出送我下樓，我想他對會面成果感到非常高興。

談特朗普針對中國的言論

過去30年，美國將制造業(yè)外包給中國、墨西哥，把服務業(yè)外包給印度，只控制知識產(chǎn)權、科技、品牌，這是偉大的戰(zhàn)略，美國的國際公司通過全球化增長超過100%。同時過去30年美國在13場戰(zhàn)爭中花費了14.2萬億美元；過去20年不再聽說福特、波音等大型制造業(yè)，資金都流向華爾街，然后2008年金融危機損失了19.2萬億美元，毀滅了全球3400萬就業(yè)。如果這些錢有一部分用于投資基建，幫助白領和藍領呢？不是其他國家偷了你們的就業(yè)機會，是你們沒有合理思考，分配資金。

談中美貿(mào)易前景

我認為中美不應該打貿(mào)易戰(zhàn)，永遠也不應該有貿(mào)易戰(zhàn)，我認為我們應該給川普政府一點時間，他是一個思想開明的人，他在聽大家的聲音。

我相信一件事，當貿(mào)易停止時，世界將陷入困境。貿(mào)易讓人們開始溝通，大家交流文化和價值。如果中美兩國達成一致，阿里巴巴的商業(yè)模式將被摧毀，如果這樣是可以停止貿(mào)易戰(zhàn)的話，我也樂意去毀滅阿里巴巴的商業(yè)模式。你怎么能想象世界最大的經(jīng)濟體和世界第二大經(jīng)濟體有貿(mào)易戰(zhàn)爭，這將是一場對世界的災難。如果我們能夠把戰(zhàn)爭停下來，我們應該做任何事情來阻止它。

談全球化與eWTP

美國教會了我們全球化，20年后卻說這是可怕的東西。全球化是好的，只是需要優(yōu)化，應該是普惠的全球化。過去30年，全球化由6萬家大企業(yè)控制，未來30年，全球化應該支持2000萬家中小企業(yè)跨境運營。

WTO很偉大，但主要是為大企業(yè)設計的，中國已經(jīng)加入WTO十幾年，從開放中受益良多，但現(xiàn)在都需要重新審視。我們希望建立eWTP來支持年輕人和中小企業(yè)，讓他們通過手機就可以在網(wǎng)上進行跨境買賣。

商業(yè)應該由商人決定，我認為eWTP應該由商界人士們坐下來討論、談判、達成共識，而后獲得政府支持。

談阿里巴巴與亞馬遜商業(yè)模式的不同

世界不是只有一種商業(yè)模式，如果世界只有一種“正確”的商業(yè)模式，這個世界將非常乏味。亞馬遜更像是一個帝國，自己控制所有環(huán)節(jié)，從買到賣；我們的哲學則是希望打造生態(tài)系統(tǒng)，賦能其他人，確保我們的伙伴、10萬個品牌和中小企們能夠因為我們的科技和創(chuàng)新，而擁有與微軟、IBM競爭的力量。我們相信通過互聯(lián)網(wǎng)技術，我們能夠讓每一家企業(yè)都成為亞馬遜。

去年我們在中國的125個城市實現(xiàn)當日達，“雙11”我們賣出了170億美元的商品，3天內派送了6億個包裹。這就是正在發(fā)生，也是我們所驕傲的：不是我們掙了多少錢，而是我們具有多大的能量。我們可以使科技變得更有包容性，每一個小企業(yè)都可以使用。

談知識產(chǎn)權保護

在過去17年，我們在打假和知識產(chǎn)權保護方面一直是領軍者。我們用大數(shù)據(jù)來監(jiān)測誰在買、誰在制造、誰在售賣、地址在哪兒，并提交給警方，對他們進行捕獲。

打假是同人性的貪婪作斗爭，一點都不容易，也不可能結束，但必須繼續(xù)戰(zhàn)斗。我們每年投入2000名專職人員，每年投入10億元。

如果人們贊揚我，說馬云你很棒！我知道并不是很棒。但如果他們說，你們在打假上什么都沒做，不，我們在做很多事情，但你不用去爭辯，你只要去做自己相信的事就好。

談大數(shù)據(jù)及信用體系

8年前，我們對自己說，我們不能做一家電商，我們要做一家數(shù)據(jù)公司。我們有消費者、制造商、物流、交易等等數(shù)據(jù)。很多中國小企業(yè)都非常好，但是沒有一個適合他們的信用系統(tǒng)。

所有用我們服務的人，我們都給他一個信用評級，在過去5年，我們放了500萬個小企業(yè)商業(yè)貸款，即使他們只要求5000美元的貸款。3分鐘可以決定是否放貸，給多少錢，1秒鐘到賬，我們叫這個是310。

以后，丈母娘考察未來女婿，都可以用到芝麻信用評分。

談健康與快樂戰(zhàn)略

每隔五年，我們都會做戰(zhàn)略回顧，展望未來30年，10年。所有戰(zhàn)略問題都問自己一個問題，是否解決社會問題？我們相信，解決的社會問題越多，你越成功。

五年前，我們有過一個大辯論，對未來10年，20年中國最需要什么。最后決定是happiness和health，雙H戰(zhàn)略。

我想讓我的公司不止是電商，而是給人啟示。我從電影中得到很多啟示。我最喜歡的電影是《阿甘正傳》。生活是艱難的，這是我從中學到的。我對我自己說，阿甘說，繼續(xù)干，別在意別人的想法。阿甘還說，沒有人能掙錢，人們靠抓小蝦掙錢。所以，我們服務小企業(yè)。

談未來30年

我想向在座各位提出最后一個建議，所有政府都需要注意——未來30年對世界而言很重要。每次科技革命都需要50年，前20年科技公司出現(xiàn)、后30年科技得以應用。所以讓我們關注未來30年，在此前的20年中出現(xiàn)了ebay、亞馬遜、Facebook、阿里巴巴、谷歌……很好，但最重要的是讓科技具有包容性、改變世界，這是未來30年。讓我們留意那些30歲的人們，因為他們是互聯(lián)網(wǎng)世代，他們會改變世界、會成為世界的建造者。讓我們留意那些雇員可能尚不足30人的小企業(yè)。30歲的人們、30人組成的企業(yè)，將會讓世界更加美好。

談退休生活

每一天都不確定，唯一能確定是昨天。我不知道我會不會變獨裁，或者變愚蠢，這就是為什么我認為我應該趁年輕的時候退休。我有很多事情想做，我想做慈善、想做老師、想做環(huán)保。世界如此美好，我為什么總是要作為阿里巴巴集團CEO，我來到世界不是為了工作，而是來這個世界享受我的人生。我不想死在辦公室里，而想在陽光沙灘上。 文/江南子