陸銘，1973年生，復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟學(xué)博士。2013年受聘上海交通大學(xué)特聘教授、博士生導(dǎo)師，中國發(fā)展研究中心主任，上海市政協(xié)委員，《大國大城》作者。曾擔任世界銀行和亞洲開發(fā)銀行咨詢專家，主要研究領(lǐng)域為勞動經(jīng)濟學(xué)、城鄉(xiāng)和區(qū)域發(fā)展、社會經(jīng)濟學(xué)等。

到底什么是“城市”？

城市是便于人們見面的地方。歸根結(jié)底，城市的活力還是在人。人的集聚是經(jīng)濟發(fā)展的決定性因素，沒有人的集聚就沒有動力轉(zhuǎn)換，就沒有經(jīng)濟發(fā)展。

人口多是好還是壞？

事實上，大城市的活力就在于人，大城市的人口集聚帶來更高的收入和更好的生活質(zhì)量。同時，人口密度帶來更多交流和知識傳播。而且，有時候考慮人口要從產(chǎn)業(yè)出發(fā)。但像制造業(yè)、服務(wù)業(yè)，有規(guī)模經(jīng)濟效應(yīng)，人口集聚會伴隨著更高的“人均GDP”。

如何留住人才？

一位在上海生活多年的香港高管談到他曾經(jīng)做過的調(diào)查，了解高端人才如何才愿意留在上海。受訪者的答案出乎意料地統(tǒng)一：“關(guān)鍵是讓太太和孩子能夠留在上海。”也就是說，讓太太和孩子留下來了，人才就留住了。

成都市第十三次黨代會提出，構(gòu)建“雙核聯(lián)動、多中心支撐”網(wǎng)絡(luò)化功能體系。著眼增強區(qū)域競爭力和實現(xiàn)城市永續(xù)發(fā)展，優(yōu)化城鎮(zhèn)功能體系和空間布局形態(tài)。

對中國而言，城市化進程是一個不斷解決老問題、又不斷發(fā)現(xiàn)新問題的嶄新課題。什么樣的城市發(fā)展更加符合城市化基本規(guī)律？“密不透風”是否一無是處？“疏可走馬”是否放之四海而皆準？除了高端人才，低技能勞動者對城市動力轉(zhuǎn)換的意義何在？這一系列問題，是海派經(jīng)濟學(xué)家陸銘在其著作《大國大城》中深入思考的問題，也是正在優(yōu)化拓展城市空間、轉(zhuǎn)換城市發(fā)展動力的成都必須面對的問題。對此，記者對話上海交通大學(xué)教授、《大國大城》作者陸銘進行探討。

密度、距離、分割 是區(qū)域經(jīng)濟發(fā)展的核心密碼

記者：成都建設(shè)國家中心城市，面臨著城市動力轉(zhuǎn)換問題。對此，你怎么看？

陸銘：到底什么是“城市”？就是便于人們見面的地方。歸根結(jié)底，城市的活力還是在人。人的集聚是經(jīng)濟發(fā)展的決定性因素，沒有人的集聚就沒有動力轉(zhuǎn)換，就沒有經(jīng)濟發(fā)展。

區(qū)域經(jīng)濟發(fā)展的核心密碼就是三個D——Density（密度）、Distance（距離）和Division（分割）。大城市更大的人口密度，彰顯了規(guī)模經(jīng)濟的優(yōu)勢，比如分享固定投入、更好的勞動力市場匹配、獲取人力資本外部性等；基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)、互聯(lián)互通水平的提高，經(jīng)濟和時間距離的縮小會導(dǎo)致生產(chǎn)要素向大城市的集中；而取消經(jīng)濟發(fā)展的區(qū)域分割，促進土地、勞動力、資本三大生產(chǎn)要素的自由流動，使其向經(jīng)濟效益更高的大城市轉(zhuǎn)移，是提升整個國家經(jīng)濟發(fā)展水平的核心所在。

同時，經(jīng)濟的集聚和勞動力的自由流動，可以實現(xiàn)在地區(qū)和城鄉(xiāng)之間“人均GDP”意義上的平衡發(fā)展，從而邁上一條在集聚中走向平衡的道路。

一座城市的規(guī)劃 要把人口可能的增長考慮進去

記者：成都目前的人口在1600萬，已經(jīng)是一個特大型城市了。按照成都最新的城市規(guī)劃，到2022年，城市人口還要上升到2000萬以上。有人擔心，這樣的話城市負載太重。

陸銘：國際化城市的第一個特點就是人多，并且多元化，這是全球人才匯聚的結(jié)果。根據(jù)大量的經(jīng)濟學(xué)研究，一個國家的總?cè)丝诤瓦@個國家的最大城市人口之間的高度相關(guān)性，是一個全球的普遍經(jīng)濟規(guī)律。除了高人口密度，還有高建筑密度，以及道路、地鐵的高密度。

北京在1983年的規(guī)劃提出，要把2000年的人口規(guī)?？刂圃?000萬人左右，然而三年后就達到了1000萬。然后，又提出到2020年總?cè)丝谝?guī)模要控制在1800萬，但2010年的第六次人口普查顯示，北京常住人口已經(jīng)達到1961萬。上海也是如此，2003年提出，到2020年上海城市人口要達到2000萬，到2013年，上海的常住人口就已達到了2371萬。在美國和加拿大，城市化達到80%，人們?nèi)栽诓粩嗟叵虼蟪鞘屑邸Ｏ窦~約和多倫多這樣的國際化大都市，城市還在不斷擴大。日本更是如此，全國人口在下降，東京和東京圈的人口卻在上升。

人口多是好還是壞？事實上，大城市的活力就在于人，大城市的人口集聚帶來更高的收入和更好的生活質(zhì)量。同時，人口密度帶來更多交流和知識傳播。而且，有時候考慮人口要從產(chǎn)業(yè)出發(fā)，比如農(nóng)業(yè)、旅游業(yè)、各種資源型產(chǎn)業(yè)，受到自然資源的制約，如果要提高人均產(chǎn)出，必須減少人口。但像制造業(yè)、服務(wù)業(yè)，有規(guī)模經(jīng)濟效應(yīng)，人口集聚會伴隨著更高的“人均GDP”。

一座城市的基礎(chǔ)設(shè)施、公共服務(wù)供給，是根據(jù)預(yù)測的人口增長來規(guī)劃的。我們很多的大城市，恰恰就是在規(guī)劃時對人口增長估計過低，導(dǎo)致基礎(chǔ)設(shè)施嚴重滯后，造成“城市病”。所以成都建設(shè)全面體現(xiàn)新發(fā)展理念的國家中心城市，一定要把人口可能的增長考慮進去。

天府新區(qū)建設(shè) 最重要就是吸引人才的問題

記者：你的《大國大城》，在成都也有很多讀者，比如在我們的天府新區(qū)，就有領(lǐng)導(dǎo)表示讀過你的書，而且期待和你當面交流。

陸銘：成都我并不陌生，天府新區(qū)也去過幾次。天府新區(qū)建設(shè)最重要就是一個吸引人才的問題。成都的消費活力比較強，這有利于吸引人才，錢多了，用在服務(wù)上，提供更多元的服務(wù)，這對宜居有利。服務(wù)好了，就能吸引人才，提高創(chuàng)新力，帶動整個城市。

吸引人才是一個問題，但留住人才是另一個問題。怎樣才能留住人才？有一次我參加一個論壇，有一位在上海生活了多年的香港高管談到他曾經(jīng)做過一個調(diào)查，了解高端人才如何才愿意留在上海。結(jié)果受訪者的答案出乎意料地統(tǒng)一：“關(guān)鍵是讓太太和孩子能夠留在上海。”也就是說，讓太太和孩子留下來了，人才就留住了。那么，怎么才能讓太太和孩子留下來？ 除了教育、醫(yī)療等，還有一個不可忽視的因素是，價廉物美的生活服務(wù)業(yè)。所以，在引進高端人才的同時，對于低技能的服務(wù)者，也應(yīng)該抱持一個歡迎的態(tài)度。如果減少體力型服務(wù)業(yè)的勞動供給，結(jié)果就是此類服務(wù)價格上漲，進一步的結(jié)果是，服務(wù)需求得不到滿足的高端人才的勞動生產(chǎn)率和生活質(zhì)量下降。這就是為什么香港要不斷引進菲傭、新加坡要引進印度人的道理。據(jù)成都商報