■A股正式納入MSCI的操作要到明年6月份才開始實施，很多投資人等不及明年夏天了。因此我們在接下來的7、8月份會先編制一系列臨時指數(shù)，這些指數(shù)是為了幫助投資人逐步進入中國市場，到明年這些指數(shù)會“轉(zhuǎn)正”。

■投資任何一只股票都是投資這個國家的經(jīng)濟。中國經(jīng)濟是全球第二大經(jīng)濟體，也是發(fā)展最迅速的國家之一，中國的各個領(lǐng)域正在經(jīng)歷巨大的變革。

■如果將今天的中國和幾十年前海外發(fā)達國家曾經(jīng)歷過的階段相比，可能今天的中國股市還比過去的發(fā)達國家股市更穩(wěn)健些。隨著時間推進，散戶主導的市場會發(fā)展為機構(gòu)主導的投資市場，而對個別快速增長領(lǐng)域的過度投機也會逐步褪去。

1979年的夏天，亨利·費爾南德茲（Henry Fernandez）首次來到中國，當時馬路上只有很少的車，風塵仆仆的人們騎著自行車，身著清一色的藍黑色中山裝。當年中國的GDP總量僅有4000億元。

近四十年，他來來往往中國很多次，看到了太多的改變。從改革開放的第一個春天走到今天，中國已成為GDP總量超過70萬億元的全球第二大經(jīng)濟體。作為MSCI的首席執(zhí)行官，他也目睹著中國資本市場的銳意變革。

就在北京時間6月21日凌晨，歷史性的一刻降臨這片神州大地。MSCI宣布，從2018年6月開始將中國A股納入MSCI新興市場指數(shù)和MSCI ACWI全球指數(shù)。

這意味著，順應國際投資者日益迫切的配置需求，這一世界第二大經(jīng)濟體，占全球總市值10%的第二大股市向全球投資者打開了一扇新的大門。在中國經(jīng)濟融入全球發(fā)展的進程中，MSCI向中國市場邁開的這一步，也是中國金融市場對外開放的關(guān)鍵節(jié)點之一。

根據(jù)MSCI的方案，初始納入MSCI新興市場指數(shù)的中國A股數(shù)目從先前提案中的169只增加到222只。基于5%的納入因子，這些A股約占MSCI新興市場指數(shù)0.73%的權(quán)重。

在MSCI宣布這一消息的三天后，亨利·費爾南德茲現(xiàn)身上海，接受了上證報記者的獨家專訪。作為全球領(lǐng)先的指數(shù)編制者，MSCI打開了中國股市與海外巨量資本的投資窗口，也傳遞著海外投資者對中國金融市場發(fā)展的肯定、擔憂和期盼。

7月將編制一系列臨時中國指數(shù)

上海證券報：A股被納入MSCI新興市場指數(shù)（MSCI EM Index）會進一步提高其代表性嗎？

亨利·費爾南德茲：當然是肯定的，因為MSCI EM Index的目標是為全球投資者呈現(xiàn)最大的新興市場投資機會集合。而在中國A股納入之前，該指數(shù)包含的公司數(shù)量大約有800多家，你能夠看到222家新公司對指數(shù)原有股票數(shù)量來說是十分巨大的，而這還沒有包含中盤股，如果加入會有超過450家新公司。這顯著擴大了投資者在新興市場的投資選擇范圍。在另一方面，MSCI EM Index會變得更集中于中國的股票。

上海證券報：根據(jù)計劃，MSCI會在7月份編制一系列與中國A股相關(guān)的臨時指數(shù)，能否具體介紹一下計劃？

亨利·費爾南德茲：A股正式納入MSCI的操作要到明年6月份才開始實施，很多投資人等不及明年夏天了。因此我們在接下來的7、8月份會先編制一系列臨時指數(shù)，這些指數(shù)是為了幫助投資人逐步進入中國市場，到明年這些指數(shù)會“轉(zhuǎn)正”。我們討論的不僅是MSCI EM Index，中國A股還會進入很多不同種類的細分指數(shù)，MSCI亞太地區(qū)（除日本）指數(shù)、行業(yè)指數(shù)等等。

上海證券報：能否透露一些與中國監(jiān)管層協(xié)商A股納入MSCI指數(shù)過程背后的細節(jié)？

亨利·費爾南德茲：在整個程序中，MSCI首先需要提交一份提議。在此之后我們與全球主要國家及地區(qū)超過150家投資機構(gòu)進行過多輪咨詢，其中包括養(yǎng)老基金、資產(chǎn)管理經(jīng)理、經(jīng)紀人等。當我們對收到的反饋意見有一個大概的理解之后，就與中國證監(jiān)會、上交所和深交所開始接洽，向中國方面反饋我們從全球投資人那里收到的意見和建議。

它們主要包括：第一，滬港通的建立使得海外資金進入中國市場比通過QFII和RQFII更加便捷高效、整個機制也更為成熟。第二，滬港通和深港通存在額度限制的問題，一旦A股納入后沒有得到改善，可能會造成一定潛在風險。第三，停牌股票數(shù)量依然太多，這給海外投資人帶來了很多不確定性和流動性問題，他們無法及時買入或賣出股票。

最后也是最關(guān)鍵的一點，海外對沖基金等投資機構(gòu)希望能在A股市場適時地使用一定數(shù)量的金融衍生投資工具，比如場外掉期、ETF、各種結(jié)構(gòu)性投資工具和衍生品，以及上市的指數(shù)期權(quán)及期貨等。

針對這一點，海外機構(gòu)如果要想使用這些衍生品工具，我們要解決的問題是與中國證券交易所商議獲得數(shù)據(jù)使用權(quán)，比如像MSCI這樣的指數(shù)提供方能擁有多少權(quán)利使用交易所的指數(shù)去開發(fā)新的金融投資工具。直到公布納入決定的最后階段，我們才與中國監(jiān)管層及交易所達成了雙方認可的協(xié)議，這也是我們最后階段主要討論的問題。我們與中國證監(jiān)會、交易所非常緊湊、高效地進行了溝通，把國際投資人希望不用經(jīng)過批準就能發(fā)行投資產(chǎn)品的訴求告訴了中國方面，最后在數(shù)據(jù)授權(quán)問題上雙方取得了滿意的結(jié)果。

上海證券報：最后公布納入的股票數(shù)量從原先提議的169只上升到222只，為什么最后決定將A+H股的股票也納入其中？是什么因素促成了這些改變？

亨利·費爾南德茲：我們的總體目標是邁出讓全球投資人進入中國市場的第一步，這是最艱難的。去年審議時的情況是：其一，我們一共提議了448只A股，包括大盤股和中盤股；其二，因為有更多的股票數(shù)量，市值占比權(quán)重也更大；其三，去年審議的時候只開通了滬港通，以及原有的QFII和RQFII，整個互聯(lián)互通機制尚未完善。在這一背景下，將近450只股票相對而言太多了，因此今年我們決定從滬港通、深港通機制的角度來看，把數(shù)量降低至流動性更高的169只股票。我們考慮的是如何縮小投資需求與市場狀況間的差異，是為了讓國際投資人覺得進入中國市場的第一步體驗是舒適的，也為了讓中國監(jiān)管層覺得這一步是適宜的。

但在咨詢的過程中，我們發(fā)現(xiàn)自己似乎做得太嚴格，從國際投資人的一些反饋來看，可以適當提高納入數(shù)量，不用將在A股和H股同時上市的公司剔除在外。我們認真分析了反饋，認為這是一個很好的建議，在第一步中增加到222只股票是合理的，依然排除了中盤股和停牌股，這對每個人來說都是雙贏的局面。

當前的222只股票是扣除了在過去12個月停牌的22只股票、10只當前正處于停牌中的股票和10只無法通過滬港通、深港通交易的股票。如果這些股票沒有發(fā)生停牌、或通過互聯(lián)互通機制對其擴容，那么納入這些大盤股后的總數(shù)量就有可能是264只股票。因此，你能看到這些公司因為停牌而付出的代價，因為有32只股票是由于停牌事件而沒有被納入，它們也無法受益于MSCI指數(shù)帶來的海外資金投資。

中國股市正經(jīng)歷資本市場必經(jīng)道路

上海證券報：MSCI指數(shù)包含了同時在滬深和中國香港上市的股票，這是否有助于平抑A股和H股的價差？

亨利·費爾南德茲：通過把A股納入，外資可以同時投資港股和滬深股市，但兩地的監(jiān)管、貨幣政策等諸多環(huán)境仍存在差異，納入將有助于兩地市場的融合，但不能完全消除H股和A股之間的價差。

上海證券報：近年來指數(shù)投資在中國迅速發(fā)展，中國內(nèi)地也有比較權(quán)威的中證指數(shù)，MSCI如何看待自身在市場的競爭與定位？

亨利·費爾南德茲：MSCI的主要定位是在跨境投資領(lǐng)域為全球投資人服務(wù)，目前我們也是這個領(lǐng)域最大的領(lǐng)導者之一。首先，海外投資人到中國來投資需要我們的指數(shù)。其次，中國投資人想要投資海外，就要符合國際標準慣例，MSCI的指數(shù)也是使用最為頻繁的指數(shù)。第三，如果中國的機構(gòu)投資中國股市，目前中國內(nèi)地主流仍是以中證指數(shù)等為主，希望未來我們在中國市場的占比會越來越高。

我們與中國的合作幾乎囊括所有類型的金融機構(gòu)，包括基金、私募、券商、保險、銀行等，我們也致力于提供更好的服務(wù)。從產(chǎn)品線上講，我們不僅提供指數(shù)服務(wù)，我們的分析工具比如Barra和RiskMetrics等也被廣泛使用，我們還可以提供上市公司環(huán)境、社會責任、公司治理（ESG）方面的多種分析工具。

我已經(jīng)管理公司22年了，目前也沒有退休計劃，我仍覺得MSCI處于成長的初步階段。投資者需要更復雜有效的投資工具，我們的工具致力于使得投資的過程更透明、清晰，提供對風險和業(yè)績更深的理解。

上海證券報：A股被納入MSCI國際指數(shù)似乎引發(fā)了一股投資中國藍籌股的熱潮，讓人們聯(lián)想到美國上世紀70年代的“漂亮50”現(xiàn)象，中國會復制這一現(xiàn)象嗎？您看好中國經(jīng)濟哪些領(lǐng)域？

亨利·費爾南德茲：投資任何一只股票都是投資這個國家的經(jīng)濟。中國經(jīng)濟是全球第二大經(jīng)濟體，也是發(fā)展最迅速的國家之一，中國的各個領(lǐng)域正在經(jīng)歷巨大的變革。我們的第一步是納入了中國高市值藍籌股，包括許多大型消費型公司藍籌股也將由此受益于更多國際投資機會。同時，中國還有很多中盤股。中國目前既有傳統(tǒng)經(jīng)濟領(lǐng)域內(nèi)的大型產(chǎn)業(yè)公司，也有新經(jīng)濟領(lǐng)域的高科技公司，這和美國上個世紀60、70年代的情況是不一樣的，那是更基于本土經(jīng)濟、基礎(chǔ)建設(shè)的發(fā)展。而中國藍籌股的成長不僅是隨國內(nèi)經(jīng)濟共同發(fā)展，更是融入了全球經(jīng)濟增長。

未來中國在許多領(lǐng)域都會快速成長，包括高科技、消費、環(huán)保等。隨著中國財富的積聚，大眾消費將更上一個臺階，同時大量的儲蓄又將催生財富管理需求，因此銀行部門和資產(chǎn)管理行業(yè)還有很大的增長空間。此外，中國的國際化進程將促使企業(yè)走出去，帶來很多機會。

上海證券報：目前中國股市仍面臨換手率高、具有一定投機性的問題，融入全球市場是否有助于改變這一現(xiàn)象？未來股市投資結(jié)構(gòu)會發(fā)生變化嗎？

亨利·費爾南德茲：中國正走在所有其他發(fā)達經(jīng)濟體都曾經(jīng)走過的道路上，在把儲蓄轉(zhuǎn)換為對資本市場的投入過程中，每個市場都會經(jīng)歷機會泡沫、熊市等過程，而風險資本就從股市中尋找機會，這是風險資本的特性。新興經(jīng)濟體必然會比發(fā)達經(jīng)濟體面臨更多的投機問題。將今天的中國和過去的發(fā)達國家作比較是不公平的，它們都各自處在發(fā)展的不同階段。如果將今天的中國和幾十年前海外發(fā)達國家曾經(jīng)歷過的階段相比，可能今天的中國股市還比過去的發(fā)達國家股市更穩(wěn)健些。隨著時間推進，散戶主導的市場會發(fā)展為機構(gòu)主導的投資市場，而對個別快速增長領(lǐng)域的過度投機也會逐步褪去。我們需要做的就是如何在這一過程中學習和成長。

上海證券報：A股加入MSCI是否有助于其全球金融中心的建設(shè)？如何看待中國金融市場改革開放的速度？

亨利·費爾南德茲：我們評估中國市場的國際化程度的方式主要是在準入門檻、流動性、透明度、監(jiān)管的確定性等方面，中國正在發(fā)展成為全球金融中心的路上，中國香港已經(jīng)是一個很重要的國際金融中心，上海也在快速發(fā)展過程中，要想成為真正意義上的金融中心還有很長的路要走，要想達到這一目標必須消除對投資交易的限制，包括期貨、股票、外匯等各方面的限制。

中國金融市場改革開放的速度取決于領(lǐng)導層，我們希望可以看到更快、更廣、更深的發(fā)展，但這還需要證監(jiān)會、交易所、機構(gòu)等多方面的配合。我們理解這需要兼顧市場穩(wěn)定等多重因素，在經(jīng)歷了2015年股市大幅波動和之前的人民幣貶值壓力之后，我們相信中國有能力克服困難。

數(shù)據(jù)授權(quán)將是未來商議的核心

上海證券報：哪些股票未來還有機會被納入MSCI國際指數(shù)？當前A股0.73%的權(quán)重和5%的納入因子未來是否有可能進一步提高？

亨利·費爾南德茲：什么樣的股票會在未來被納入MSCI指數(shù)呢？我們主要考慮的有三個方面，首先是納入更多沒有在過去或當前停牌的大盤股，或者是滬港通、深港通如果擴容的話，我們也會對這部分股票作出相應調(diào)整。

第二個路徑是，納入195只中盤股。

第三個路徑是，在未來是否提高納入股票市值的比例（即納入因子）。這次我們只設(shè)定了納入股票市值的5%，未來聲明中可能會比5%更高，這要取決于A股市場的實際情況。

股票停牌問題仍然是最為核心的一點，它牽涉到的是交易規(guī)則的確定性、股市的流動性。到目前為止，中國股市的停牌范圍之大、時間之久超過任何一個新興市場。這對于這些上市公司、交易所、監(jiān)管層和投資者來說都是不利的，而停牌的股票也無法被納入指數(shù)，許多海外投資者也不會投資這些股票。

總體來看，股票停牌、交易額限制、外匯可獲得性是讓海外投資人倍感擔憂的主要問題，那也是為什么納入因子只有5%而不是更高的關(guān)鍵因素之一。我們希望在未來一段時間內(nèi)這些問題能夠得到解決，A股市場投資的法律、規(guī)則能夠更明確，這將使投資者覺得在A股市場的投資更舒服、不再懼怕。

上海證券報：對于MSCI指數(shù)的擴容有具體時間表安排嗎？

亨利·費爾南德茲：這次邁出的第一步就資金量而言，的確是一小步。未來MSCI的擴容進程將取決于兩方面：一方面是海外機構(gòu)投資者在中國投資的體驗，包括對交易、規(guī)則、監(jiān)管等整個金融市場基礎(chǔ)設(shè)施是否完善的整體感受，如果體驗好，那擴容計劃可能加快；另一方面要取決于中國證監(jiān)會、滬深交易所以及上市公司如何進一步改進和完善停牌問題、滬股通和深股通每日交易額限制、監(jiān)管法規(guī)的確定性和上市公司的信息披露制度。所以很難說出具體的時間表，因為推進速度取決于以上問題改善的情況，如果市場完善得越好，那么無論是納入數(shù)量還是權(quán)重都會提高。另外需要提到的一點是，交易所能否放松數(shù)據(jù)授權(quán)的問題。就目前5%的納入因子而言，當前數(shù)據(jù)授權(quán)程度是可以接受的，但是要想進一步提升納入比例的話，還需要獲得更多的數(shù)據(jù)授權(quán)去發(fā)行金融衍生品。

上海證券報：目前交易所對MSCI的數(shù)據(jù)授權(quán)情況是怎樣的？當前的數(shù)據(jù)使用方案是否滿足了海外投資者的需求？

亨利·費爾南德茲：海外投資人進入A股市場可采用的投資工具主要有四種，其一是主動型管理基金，其二是被動型管理基金，它們會通過復制某個指數(shù)，以開放式基金、專戶、ETF等渠道投資進入，其三是結(jié)構(gòu)性投資工具，通過場外市場的衍生產(chǎn)品如指數(shù)掉期、指數(shù)期權(quán)等，其四是上市期貨。

無論是通過復制指數(shù)進行投資還是互相比較業(yè)績都需要MSCI提供更底層的數(shù)據(jù)，包括價格、成分股信息等，而MSCI是通過協(xié)議從交易所獲得股票價格等數(shù)據(jù)，再授權(quán)投資機構(gòu)來發(fā)行與指數(shù)相關(guān)的金融衍生品。我們花了很多時間和交易所商量授權(quán)范圍問題，在證監(jiān)會的幫助下，我們與滬深交易所達成的方案是5%的納入因子，這一水平是令人滿意的。我們希望能夠為我們的客戶爭取更多權(quán)利，要想進一步提高5%的納入比例，那么數(shù)據(jù)授權(quán)協(xié)議肯定需要進一步修訂。

值得注意的是，發(fā)行衍生品的事先批準制是我們在其他新興市場從未遇到過的。需要說明的是，目前MSCI新興市場內(nèi)涵蓋了24個國家及地區(qū)的市場，這些市場的特點是，它們沒有資金進出的限制；市場的停牌數(shù)量很少；MSCI與這些國家的交易所簽訂了數(shù)據(jù)授權(quán)協(xié)議都沒有限制海外機構(gòu)發(fā)行衍生品。因此中國市場需要達到這些國際上的通行慣例才能進一步提高納入比例，中國提高自身開放度所需的時間也是我們進一步提高納入比例的時間。

來源：上海證券報 記者：金嘉捷 王宙潔