每經(jīng)編輯 余冬梅

每經(jīng)記者 謝欣

由每日經(jīng)濟新聞主辦的“2017中國醫(yī)藥資本論壇”于11月24日下午在成都舉行。北大醫(yī)藥董秘陳凱鴻、和佳股份董事長助理蘇彩龍、泰康投資執(zhí)行總經(jīng)理郝瑞濤與弘暉資本合伙人吳進參與圓桌討論。大家就“中國藥企外延式擴張與內(nèi)生式增長”這一議題，展開了熱烈的討論。

對于并購的“痛點”，數(shù)位與會人士均表示是“投后管理”，蘇彩龍認(rèn)為雖然有些標(biāo)的不錯，但如果并購之后公司企業(yè)文化、人才隊伍不能很好的整合，那就不能達到1+1>2的效果。陳凱鴻則建議，并購首先需要明確公司戰(zhàn)略，而如果在并購后可以做成行業(yè)壁壘，再進行行業(yè)的整合會容易的多。

在投資熱度之下，市場也對“泡沫”產(chǎn)生了擔(dān)憂。對此，吳進表示，投資人不怕泡沫，希望成為“泡沫的朋友”。

泰康投資執(zhí)行總經(jīng)理郝瑞濤認(rèn)為，醫(yī)療行業(yè)有自己的專業(yè)度與門檻，相比于財務(wù)指標(biāo)，PE更應(yīng)該關(guān)注標(biāo)的公司在行業(yè)優(yōu)勝劣汰過程中的表現(xiàn)。此外郝潤濤認(rèn)為，PE應(yīng)該客觀面對標(biāo)的估值存在一定泡沫的事實：“有泡沫的啤酒是好啤酒，在投資穩(wěn)健的前提下，PE可以客觀面對標(biāo)的估值的泡沫風(fēng)險”，同時他亦表示“要做泡沫的朋友”。

關(guān)于議題“中國藥企外延式擴張與內(nèi)生式增長”的圓桌對話實錄

主持人：感謝嘉賓的精彩分享。下面進入我們今天下午的第一個圓桌對話環(huán)節(jié)，首先有請對話嘉賓上臺，他們是：

北大醫(yī)藥董秘 陳凱鴻

和佳股份董事長助理 蘇彩龍

泰康投資執(zhí)行總經(jīng)理 郝瑞濤

弘暉資本合伙人 吳進

主持人：我想在活動的一開始，先請在座的各位進行一個簡單的自我介紹，更了解各自都代表什么來探討這個話題，首先從陳總開始。

陳凱鴻：大家好，很高興受每日經(jīng)濟新聞邀請，來到現(xiàn)場參加這個論壇。我是北大醫(yī)藥的董秘陳凱鴻，我先簡單介紹我們公司的基本情況。我們公司具有50多年的歷史，主要的業(yè)務(wù)是做原料藥。15年底的時候，把原來的原料藥部分剝離給控股股東，我們開始轉(zhuǎn)型做化學(xué)制劑和醫(yī)療服務(wù)。所以今天的話題非常契合我們企業(yè)，因為我們是做原料藥起家的，最擅長的是原料藥，包括現(xiàn)在的制劑，所以我們特別需要外延式的并購，才能夠?qū)崿F(xiàn)一個突破，這是我們企業(yè)簡單的基本情況。

主持人：謝謝陳總。

蘇彩龍：大家好，我是和佳股份的蘇彩龍，我們公司2011年在創(chuàng)業(yè)板上市。我們上市的時候，產(chǎn)品基本上就是以醫(yī)療設(shè)備為主，包括腫瘤的微創(chuàng)治療設(shè)備，包括影像設(shè)備。上市之后，其實我們的業(yè)務(wù)也隨著我們進入了資本市場發(fā)生了一個比較大的變化。尤其是這兩三年來，我們也在積極的響應(yīng)現(xiàn)在的分級診療，大的宏觀政策的出臺，我們也加大力度，進入醫(yī)院的整體建設(shè)這個領(lǐng)域。

我們發(fā)展了很多縣級醫(yī)院，通過提供融資幫他們擴建醫(yī)院，整個醫(yī)院的投資都是我們出錢。通過這個來拉動我們的主營業(yè)務(wù)的發(fā)展。在產(chǎn)品線這方面，我們這幾年也陸陸續(xù)續(xù)通過投資、并購，進入了一些新的領(lǐng)域，來補充我們的一個產(chǎn)品線，包括我們收購了一些信息化方面的公司。我們也通過投資、參股了一些精準(zhǔn)醫(yī)療、人工智能診斷AI這方面的產(chǎn)品。包括我們這兩年也在跟國外的一些同行、企業(yè)對接，我們也花了不少的時間來做這方面的工作。今年又進入了醫(yī)療服務(wù)的領(lǐng)域，在南通開設(shè)了我們第一家康復(fù)醫(yī)院，這是我們要打造的另外的一個非常重要的戰(zhàn)略板塊，就是進軍醫(yī)療服務(wù)。我們的醫(yī)療服務(wù)跟美國的一個康復(fù)醫(yī)院連鎖集團來合作，把他們的管理、運營模式、產(chǎn)品、培訓(xùn)體系，整個帶到中國來。我簡單說到這里，謝謝。

郝瑞濤：各位朋友，下午好，我是泰康投資郝瑞濤。泰康投資是泰康保險集團，泰康資產(chǎn)管理體系下的股權(quán)投資平臺公司。泰康投資的核心業(yè)務(wù)涵蓋了保險、資管、醫(yī)養(yǎng)三大核心，目前在管的資產(chǎn)規(guī)模是11000億。這幾年泰康持續(xù)在大健康領(lǐng)域做投資，我們的投資主要是兩個方面來做，一方面是投資一些市場化的基金，另一方面，我們也在比較專注地做大健康領(lǐng)域的股權(quán)投資。目前我們在藥品、器械、醫(yī)療服務(wù)包括醫(yī)生集團相關(guān)的領(lǐng)域都做了投資。同時我們在核心城市，包括北京、上海也包括咱們成都，正在建設(shè)養(yǎng)老社區(qū)，目前泰康也是中國最大的連鎖養(yǎng)老社區(qū)的企業(yè)。在我們建設(shè)的養(yǎng)老社區(qū)里面，都會配套有二級的老年病、康復(fù)病為主的醫(yī)院，我們也參股性的投資一些市場化的醫(yī)療健康包括做醫(yī)療的機構(gòu)。我們做這些投資的目的是實現(xiàn)保險、資管和醫(yī)養(yǎng)體系的深入結(jié)合。比如說我們投資一家醫(yī)院，會針對性的做一些保險客戶的引流，也會配套開發(fā)一些有針對性的保險產(chǎn)品。同時我們投資的企業(yè)，如果有一些創(chuàng)新藥、精準(zhǔn)治療的治療方法，或者是一些檢測方法，我們也會給他配套、定制化一些保險產(chǎn)品。這樣既有利于產(chǎn)品的市場推廣，也有利于他的這個產(chǎn)品更容易被消費者、被患者接受，這個是我們投資的一個理念。

主持人：接下來的吳總在國內(nèi)也是比較出名的，弘暉資本這兩年的發(fā)展，在項目這塊兒有新的布局，想聽聽您怎么看待市場化的發(fā)展。

吳進：大家好，我是弘暉資本的合伙人吳進。弘暉資本還是一個非常年輕的投資機構(gòu)，2014年才成立，專注于醫(yī)療健康行業(yè)投資，和泰康相比小了很多，我們現(xiàn)在在管的資金大概是70億左右。我個人和前面幾位比，也是資歷和年齡都算比較小的，2014年我們一起創(chuàng)業(yè)做弘暉資本之前，我服務(wù)于鼎輝投資，非常高興今天能夠來到成都，我在成都投的所有項目都是非常成功的。我們在2009年投了成都的安琪爾醫(yī)院，非常成功。希望今后能夠繼續(xù)在成都加大我們的投資，收獲更多的項目。

（弘暉資本合伙人 吳進）

主持人：首先請大家分享一下，我們在企業(yè)并購當(dāng)中，感受到的痛點和甜點分別是什么？

陳凱鴻：首先要明確公司的戰(zhàn)略是什么，這是大部分企業(yè)在并購中面臨的問題。資本市場有一些企業(yè)在做并購的時候，表面上看可能是圍繞產(chǎn)業(yè)鏈的上下游做并購，實際上他的整合，以及并購之后的很多項目沒有達到預(yù)期，企業(yè)變成多元化去發(fā)展了，對他的利潤是一種侵蝕。面臨的痛點，就是你的戰(zhàn)略一定要非常的清晰，你要明白自己能夠去做什么，這是第一個問題。我們可以看到前幾年大家的并購都是圍繞著傳統(tǒng)的制藥企業(yè)，但是最近一兩年，大家的并購轉(zhuǎn)向新的商業(yè)模式，或者是新的治療技術(shù)，精準(zhǔn)醫(yī)療等等。比較穩(wěn)定一點的工業(yè)企業(yè)已經(jīng)很難找了，基本上能夠去上市的大部分都已經(jīng)上市了?；蛘呤窃诟鞔笾腜E手里，現(xiàn)在在企業(yè)里面做產(chǎn)業(yè)并購是越來越難了，這是我自己感受的一個痛點。

甜點的話，就是說如果能有一個清晰的目標(biāo)，你圍繞一個龍頭企業(yè)做并購之后，我覺得他會很容易建立起行業(yè)里的壁壘，再去做相關(guān)的領(lǐng)域的整合，我們覺得會容易很多。我們可以看到像復(fù)星醫(yī)藥，他的整個投資策略和并購的體系非常成熟，這樣的企業(yè)的并購是在不斷的加強行業(yè)壁壘，這就是甜點。但是過程當(dāng)中，企業(yè)需要修煉。

（北大醫(yī)藥董秘 陳凱鴻）

主持人：其實這個過程是如履薄冰，有的時候我們可能看到了一個標(biāo)的，也要去想為什么要做這樣的事情。現(xiàn)在聽一聽蘇彩龍先生，應(yīng)該從去年底也曝出了一些比較大的并購的項目和內(nèi)容，您應(yīng)該有切身的感受。

蘇彩龍：我們現(xiàn)在選擇并購的一個思路，因為現(xiàn)在資本市場的變化和整個的監(jiān)管的政策變化，我們也會關(guān)心。第一，我們要投的這個企業(yè)，他的那個產(chǎn)品未來的技術(shù)和他們有沒有辦法能夠盡快取得注冊證，這是一個很關(guān)鍵的。有一些新的技術(shù)，就是說你看著不錯，但是可能他由于現(xiàn)在注冊的難度加大了，可能要拖延很長的時間才能拿到注冊證。對我們這些已經(jīng)在資本市場的企業(yè)來說是一個挑戰(zhàn)，因為資本市場都盯著你要業(yè)績。你一個項目短期內(nèi)如果不能夠產(chǎn)生業(yè)績，我們作為上市公司也是比較難受的。

第二，投資打一個形象的比喻，就是大家談判的過程，談戀愛，說的都是很漂亮的東西，都是拿最漂亮的一面出來見人。但是很多時候，我們并購進來才發(fā)現(xiàn)后期的整合更難，這里面牽扯到文化的沖突，原來的管理人員對于你的價值觀的認(rèn)可，包括原來的人才的流失。他們的產(chǎn)品，他們的銷售的理念，能不能融合到你的這個體系里面，這是我們需要考慮的一個點。有一些你覺得不錯，但是如果你自己把控不了，或者說你的人才的管理的隊伍沒有辦法吸收，把原來的東西能夠掌控的話，這種并購未必能夠產(chǎn)生1+1大于2的效果，這是我的一點感想。

主持人：聽完前面兩位嘉賓的分享，不管是痛點還是甜點的思考，特別深切的感受就是中國的企業(yè)應(yīng)該越來越成熟了。以前都是在想買什么，現(xiàn)在更多的是買回來之后如何養(yǎng)得好它，跟我們主體之間的關(guān)系是不平衡的。接下來聽一聽郝瑞濤先生，從更精準(zhǔn)的層面怎么去看待甜點與痛點之間的關(guān)系。

郝瑞濤：整體上我們的定位是以參股性投資為主的這么一個投資策略，在這種大策略下，歷時幾年，自己也配合市場化第三方的機構(gòu)，包括上市公司，我們也做了并購。通過最近幾年的實踐，我們自己感覺，具體到一個交易，無論是交易結(jié)構(gòu)還是環(huán)境有一些變化，我們只要適應(yīng)來做就可以了。但是最重要的是并購之前的戰(zhàn)略需求的分析以及戰(zhàn)略定位的研究，要把握好，這個非常重要。我覺得這幾年的并購工作，實際上市場化的機構(gòu)，包括上市公司也是逐漸趨于成熟、穩(wěn)健。從最早大家去淘寶淘貨一樣，只要有好的批文，標(biāo)的，談的價錢低，我先買了再說。但是這幾年大家更關(guān)心的是我并購的標(biāo)的和自己的主營業(yè)務(wù)之間，他到底滿足你什么戰(zhàn)略需求，什么戰(zhàn)略定位，是什么樣的持續(xù)發(fā)展，我覺得大家現(xiàn)在都越來越成熟。另外一個就是投后的整合和管理，能不能達到你的戰(zhàn)略需求，能不能達到你的效果，我覺得目前大家在成熟的機構(gòu)里面，包括上市公司，包括藥企，大家是普遍關(guān)注這一點的，這是我們自己做工作的一點感受。現(xiàn)在也出現(xiàn)了一種新的趨勢，也有一些以醫(yī)療健康投資為主的大型的股權(quán)投資機構(gòu)，也傾向于控股一些標(biāo)的。我們?nèi)ツ暌才浜狭耸袌錾蟽杉曳浅Ｖ腜E機構(gòu)，我們3家機構(gòu)一起，控了一家做病理診斷的公司，這家公司在國內(nèi)市場，國產(chǎn)產(chǎn)品排第一。但是這個就是我們3家投資機構(gòu)控股的，我覺得在未來的發(fā)展趨勢上，這也是一個趨勢。因為現(xiàn)在在國外，國外有很多成熟的，包括上市公司，包括大型的醫(yī)藥公司，實際上排在前面的幾個股東，甚至他的控股股東是大型的資產(chǎn)管理公司和PE投資機構(gòu)，這也是一個新的趨勢。每一個資金你去投一個標(biāo)的，自身的投資額在一個項目上面的投資比例的限制，你是無法控制標(biāo)的企業(yè)的。但是你可以選擇大家聯(lián)合起來，我們共同出資，大家一起來配合，是可以控股標(biāo)的的。我們再引入管理，比如說保險公司再配套一些很精準(zhǔn)的、定制化的保險產(chǎn)品，有利于他的提升，未來這個公司一樣會有很好的發(fā)展，這就是目前跟國際趨勢的特點。

（泰康投資執(zhí)行總經(jīng)理 郝瑞濤）

主持人：資本如何跟產(chǎn)業(yè)攜手并購，在并購的過程中又能夠體現(xiàn)自己的獨有價值？我想?yún)强倯?yīng)該也有自己的獨到觀點，想聽聽您在這方面的感受，包括痛點和甜點。

吳進：最后一個發(fā)言有這個好處，前面幾位講的非常的充分，就不用再贅述。講一講我們作為財務(wù)投資人的痛點和甜點，痛點特別簡單，僧多粥少，碰到好的標(biāo)的，有非常多的投資機構(gòu)跟我們搶，這對我們來說提出了更高的要求，怎么樣能夠，第一，成為一個最早發(fā)掘項目的投資機構(gòu)。第二，即使不是最早發(fā)現(xiàn)這個標(biāo)的，你也能夠在短時間內(nèi)，形成自己的判斷，做完調(diào)查工作，盡快把項目鎖定、執(zhí)行完畢，這是對我們整個投資機構(gòu)來說，包括宏觀來說，是我們未來的重中之重想解決的問題，也是形成核心競爭力的最關(guān)鍵的地方。甜點就是分錢的時候，就是我們最開心的時候，謝謝大家。

主持人：謝謝吳總這么實在。通過產(chǎn)業(yè)和金融的嫁接，我們共同要把這樣的蛋糕做得越來越大，而蛋糕中每一個付出貢獻的人，能夠共同去享受和感受到這樣的一個大蛋糕帶來的收益。應(yīng)該說中國在今年和去年以來，政策層面的引領(lǐng)，對于我們來說有了極大的上升。最近有一個團隊就是說，其實觀望中國當(dāng)下的政策環(huán)境，應(yīng)該差不多超過5年時間，到了今年才決定回到國內(nèi)創(chuàng)業(yè)。因為他們相信政策真正的開始符合行業(yè)發(fā)展的需求，進行了更多的創(chuàng)新，也更利于整個新藥研發(fā)，鼓勵支持新進企業(yè)的發(fā)展這樣的一個趨勢。面對未來，我們也肯定在想，可去并購的稀缺標(biāo)的越來越少，究竟什么樣的標(biāo)的在當(dāng)下和未來值得我們?nèi)ニ伎?、動手的，然后進行更好的操作的這樣的一些企業(yè)標(biāo)簽，或者是項目的特征。面向未來，最大的兩個問題就是，決定怎么尋找新的適合我們發(fā)展的標(biāo)的，一個就是當(dāng)下，我們都覺得估值過熱的市場環(huán)境下，是不是真的太熱了，還是說這種熱在我們能接受的范圍內(nèi)，還是我們認(rèn)為應(yīng)該好好的去降溫。大家對于這樣的市場趨勢是怎么看待的？

吳進：我先說第一個問題，弘暉今年的年會其實是在兩天前剛結(jié)束，年會期間，所有的合伙人和投資人坐在一起，大家花時間研討了一下過去三年的得與失，也分析了一下未來我們自己的戰(zhàn)略規(guī)劃。光在藥品這個領(lǐng)域，不管是并購還是投資，我是這么想的，與其花時間去琢磨怎么尋找標(biāo)的，可能作為像我們這么一個新興的機構(gòu)來說，會花時間去想怎么去創(chuàng)造這樣的標(biāo)的。弘暉在過去的一年里，投資了3個新藥創(chuàng)新的項目，我們找到了合適的團隊，提供合適的條件和資源，做的這么一個項目。所以從我們的角度來說，可能在未來的幾年里面，我們更核心的問題不是解決尋找，而是解決創(chuàng)造。這樣的話，讓我們的競爭對手們投B輪和C輪。第二個問題是估值，2000年我剛畢業(yè)的時候，有人說房價有泡沫，2006年，我回國做投資的時候，也一直有這種論調(diào)。哪怕到了今年為止，好像是昨天，大盤有一些波動，其中有一個新聞就是說對明年的房價調(diào)控有影響。對于投資人來說，我們不怕泡沫，站在岸上看永遠(yuǎn)是學(xué)不會游泳的，重要的是在適當(dāng)?shù)臅r機里面選擇合適的資質(zhì)，價格合適的情況下進行投資。泡沫對于我們來說，我們希望它成為我們的朋友，這個就是我簡單的回答。

郝瑞濤：我覺得是這樣，無論是投資機構(gòu)還是上市公司，都在圈子里，一直在關(guān)注大健康方面的投資，你有很多的方法去接觸。我們想交流一下，以前大家可能關(guān)心的就是利潤多少，達到多少程度，可能還會去現(xiàn)場看。在未來幾年，大家看標(biāo)的、看項目的時候，什么樣的標(biāo)的會感興趣，什么樣的標(biāo)的你不會去看。我從保險公司的角度來看，這幾年無論是監(jiān)管的政策還是說新規(guī)，整體上這么一個趨勢。第一，醫(yī)療的控費是一個長期的主題，我們看上市公司，這幾年的營收在增長，但是凈利潤的增長是承受壓力的。在這種大主題下，我覺得就是好的標(biāo)的是什么樣的標(biāo)的呢，就是說他真的是正本清源的過程，他的治療效果非常好，很實在，也是行業(yè)優(yōu)勝劣汰的過程。同時要恢復(fù)到本質(zhì)，他有療效，能夠覆蓋到更大的人群，提高效率，而且他的質(zhì)量是好的，這個可能比在你去看他的節(jié)點的時候，他的財務(wù)指標(biāo)，我覺得現(xiàn)在很重要的就是不再單純的看指標(biāo)。淘汰的藥品利潤各方面再好，大家也不會投，這是對于標(biāo)的的看法。另外關(guān)于估值，整體來講，因為是保險公司我們的投資是趨于穩(wěn)健、趨于長期的，所以這種情況下，當(dāng)我們到市場上跟一些投資標(biāo)的交流的時候，客觀的講，我們給的價格，我們認(rèn)為比較客觀，但是可能會比市場的要低。如果說承受不了，或者說估值高了，那我們就不投，大家執(zhí)行自己的投資策略就可以了。估值就算有一定的泡沫，有一定的風(fēng)險，我們的投資就是在這種風(fēng)險伴行的情況下，面對風(fēng)險，獲得自己的收益。

主持人：我特別認(rèn)同剛才郝瑞濤講的，就是現(xiàn)在我們對標(biāo)的的選擇偏好發(fā)生了很大的變化。我們是跟國內(nèi)外的150多家投資機構(gòu)，包括30多家的上市公司共同去發(fā)掘一些可投資和進行交易的項目。這些過程中，我也能感受到行業(yè)發(fā)展的偏好。以前上來就問營收規(guī)模是多少，現(xiàn)在不是這樣，現(xiàn)在國內(nèi)比較主流的藥企是有自有資金做投資，還是說PE幫助藥企做并購的時候，未來哪個方向是他們發(fā)展的可以占得先機的地方，這個很重要。接下來聽一聽二位從企業(yè)和更實際的角度出發(fā)，在未來的發(fā)展趨勢和空間里面，包括剛才說到的標(biāo)的少，資金出去又難，這么多客觀的痛點，圍繞著我們這么多的企業(yè)在做的時候，顯現(xiàn)我們的價值，這些問題到底怎么去看待會比較好。

蘇彩龍：從上市公司本身的考慮來看，如果從一個并購的項目來考慮，首先考慮的是這個并購能不能為他增加業(yè)績，這個是毫無疑問的。這種項目通常發(fā)展的規(guī)模已經(jīng)上了一定的規(guī)模，或者是利潤、收入都比較高了。這種項目說白了，現(xiàn)在的市場信息是很透明的，他來找你談，可能同時會好幾家在談。這里面其實也是牽扯到估值的問題，作為我們企業(yè)，我們肯定也要根據(jù)自己的戰(zhàn)略，也要去做充分的論證。包括像郝總講的，產(chǎn)品的療效，包括跟現(xiàn)在的醫(yī)?？刭M的政策，能不能起到一個戰(zhàn)略匹配的這方面的考慮。作為這種成熟的項目來說，有的時候你真的是可遇不可求，有可能很多機構(gòu)給我們推薦了。但是這種項目真正能夠深入往下談的，或者是雙方都認(rèn)可的一種交易安排，有的時候真的很難。所以作為我們企業(yè)來說，立足我們自己的內(nèi)生發(fā)展的同時，這兩年也在做一些更前瞻的布局。但是可能規(guī)模還不是很大，這種時候我們會切進去，做一個早期的投資，做一個小股東，充分的幫把他產(chǎn)品的整合，市場的整合做好，希望把這頭“豬”慢慢的養(yǎng)肥。養(yǎng)肥之后，至于他是自己上市，還是說愿意被你收編，最起碼兩樣都可以，這是我們的一個做法。上市公司在三四年前，我們和佳跟廣州的楊浦醫(yī)療包括其他的公司，成立了一個醫(yī)療產(chǎn)業(yè)的投資公司，后面的基金都是4個上市公司的股東出的。我們希望通過這個公司能夠在市場上做一些前瞻性的行業(yè)標(biāo)的的投資，也希望就是說將來能夠幫到后面的股東，能夠挖掘后期的目標(biāo)。

（和佳股份董事長助理 蘇彩龍）

陳凱鴻：2009年，華潤在做醫(yī)藥并購的時候，當(dāng)時不是怎么去并購的問題，而是需不需要并購的問題。我們那個時候做并購的時候，不是太難，你把每個領(lǐng)域里面的并種挑出來，篩選一遍，分析一遍，找到對象你就去了。競爭對手跟你搶的也比較少，那個時候應(yīng)該是一個甜蜜的時光，黃金期。后面中間離開了幾年，去了券商，還有上市運作、資本運作，這兩年再來做并購，回來發(fā)現(xiàn)整個都變了。就是現(xiàn)在的并購環(huán)境跟并購的思路都發(fā)生改變了，所以在這種情況下，我們現(xiàn)在的并購思路也跟以前完全不大一樣了，我覺得現(xiàn)在的話，一方面是政策的一個鼓勵，現(xiàn)在已經(jīng)有了上市許可持有人這樣的制度，所以說現(xiàn)在的并購可以是廣義的并購。我單獨看重某個品種，我單獨購買這個品種或者是批文就可以了，我也減少了很多去做投后整合的經(jīng)歷。另外一種并購就是說，我們可以去聯(lián)合研發(fā)，如果說您有好的一些團隊，包括現(xiàn)在很多的千人計劃，我們可以聯(lián)合研發(fā)，包括國外的一些基礎(chǔ)成果帶進來，這也是廣義上的一個并購。包括復(fù)星的今天也講到了生物藥，他們的單抗應(yīng)該在國內(nèi)現(xiàn)在是排第一的?，F(xiàn)在也是聯(lián)合研發(fā)的這種方式，自己創(chuàng)造標(biāo)的。第三種并購的方式，可以獲得一些海外企業(yè)的中國區(qū)的生產(chǎn)、銷售的授權(quán)，這是廣義上的并購。估值方面，目前對生物醫(yī)藥的創(chuàng)新大家都非常的追捧。這里面有沒有泡沫，我個人認(rèn)為說，現(xiàn)在還沒有明顯的泡沫。因為創(chuàng)新藥這個東西，對于每家企業(yè)的情況不一樣，你很難說有沒有泡沫。有一些企業(yè)的學(xué)術(shù)推廣能力很強，但是你如果放在小藥企，他沒有推廣能力，就可能會顯得金額特別高，你會覺得是一個泡沫。中國的藥品消費市場，這個蛋糕還在持續(xù)的擴大。如果真的是好的品種，未來能夠把它運作起來，其實不是很難。面對這么巨大的市場，我認(rèn)為目前還不能說是泡沫。你的創(chuàng)新藥還在研發(fā)的階段，你的金額這么貴不好給他估值，但是要不要投。如果確實這個項目是很靠譜的項目，如果你不投，你就沒有未來了。有一些上市公司，總體上還是比較好的一個融資平臺，如果說現(xiàn)在你的報表能夠撐起，傳統(tǒng)的那塊兒能夠撐起來，我覺得這樣的事情還是要去做。不然三五年之后，再回過頭來看，可能你自身的發(fā)展就到了天花板了。最近這兩年敢投的企業(yè)，可能痛苦期熬過之后，就爆發(fā)了。

主持人：經(jīng)過這樣的思想的交互，臺上的四位嘉賓給出的最大的關(guān)鍵詞就是信心兩個字，所以才會對我們當(dāng)下行業(yè)面臨的轉(zhuǎn)型升級的過程中，出現(xiàn)的不確定的問題和因素，都能夠有信心去解決。特別是面對我們認(rèn)為可能多多少少有一些泡沫，或者說估值偏高的市場，大家也認(rèn)為有信心和技術(shù)、能力把這樣的市場進行擴張。非常高興能夠跟各位一起探討這個環(huán)節(jié)，我們把時間交給下一個環(huán)節(jié)。