每日經(jīng)濟新聞 2017-11-24 21:53:05
每經(jīng)編輯 王曉波
圓桌對話現(xiàn)場（每經(jīng)記者 攝）
每經(jīng)記者 李卓 實習(xí)記者 許戀戀 每經(jīng)編輯 杜蔚
全球化、游戲出海正成為游戲行業(yè)發(fā)展的關(guān)鍵詞。
11月24日，在《每日經(jīng)濟新聞》主辦的“2017 中國文創(chuàng)產(chǎn)業(yè)論壇”圓桌對話環(huán)節(jié)，英雄互娛、掌趣科技、游族控股、艾格拉斯、三七互娛、天神娛樂等一批勢頭強勁的游戲大佬圍繞“以IP為核心的游戲泛娛樂化”話題進行了深入討論。其中，“游戲出海”及“全球化布局”被頻頻提及，引起了與會嘉賓的熱烈互動。
中國音數(shù)協(xié)游戲工委數(shù)據(jù)顯示，僅2017年上半年，中國自主研發(fā)的網(wǎng)絡(luò)游戲海外市場實際銷售收入就達39.9億美元（約合人民幣265.20億元），同比增長57.7%。其實從2016年開始，中國游戲出海就已到了一個爆發(fā)點，2016年國內(nèi)游戲廠商海外實現(xiàn)銷售收入折合人民幣約502.1億元，增速約46%；國內(nèi)進口游戲（代理海外游戲或聯(lián)合研發(fā)）實現(xiàn)銷售收入約473.2億元，國內(nèi)游戲出口規(guī)模首次反超進口。
那么，游戲的全球化是否能扛起中國文化的“出海”大旗？
掌趣科技CEO胡斌認為，要看到游戲出海的積極意義，未來游戲可以扛起中國文化輸出的重任。甚至，在胡斌看來，游戲的共通性相比其他文化作品可能更快一點，那就是可玩性。
對此，三七互娛董秘葉威也認為，游戲的輸出和文化的輸出相輔相成。葉威舉例，在東亞地區(qū)，輸出了一個三國的游戲、一個西游的游戲，這就是基于幾百年的中國文化，外國玩家一玩都知道了。
游族控股執(zhí)行總裁魯俊同時表示，公司有超過一半的收入是來自海外。魯俊認為，游戲文化的輸出有兩個維度，一種是商業(yè)模式的輸出，一種是文化的輸出。商業(yè)模式的輸出相對比較容易，無論是中國游戲還是國外本地化以后的游戲，只要背后是中國企業(yè)，那就是商業(yè)模式的輸出。文化的輸出相對較難，但是隨著中國國力越來越強，中國文化也會越來越吸引全球的關(guān)注，可以說最好的時機已經(jīng)來了。
葉威對此表示認同：“游戲是中國文化出口的方向之一，但是總體來講還是要隨著中國國力越來越強盛，這個過程會越來越好。”
此外，艾格拉斯聯(lián)合創(chuàng)始人COO曹曉龍也表示，中國的游戲出海不僅輸出了文化，還輸出了商業(yè)模式。曹曉龍補充道，在中國游戲走出去之前，國外的游戲主要靠付費，但隨著中國的游戲免費玩、道具付費的模式出現(xiàn)后，迅速把國外市場帶動起來了。
嘉賓對話現(xiàn)場（每經(jīng)記者 攝）
以下為嘉賓發(fā)言全文：
圓桌對話：以IP為核心的游戲泛娛樂化
主持人：謝謝陳總，上一場非常的熱烈，陳總把控得很好。然后我們現(xiàn)在就進行下面一場議題，有請下一場嘉賓。上一場也拋出很多問題，下一場討論可以回應(yīng)回應(yīng)。這一場的主持人是張遙力老師。
張遙力（中國游戲產(chǎn)業(yè)報告主編）：這一場論壇時間緊張，大概只有半個小時。剛才有朋友說我們是在做犯罪，那現(xiàn)在我們就是“犯罪團伙”。80年代的時候，我不是70后，所以經(jīng)歷很長時間的電視時代，那個時候很多媒體就會說電視劇害孩子，耽誤學(xué)習(xí)?，F(xiàn)在他們站在制高點上來說游戲害孩子，我不知道是什么樣的角度，我們也同意更多的工作需要做，比如說我們需要更多的社會責(zé)任，但是我想說的是游戲是一個滿足精神娛樂的產(chǎn)品，不是罪惡。
我們簡單一點說，因為這個時間很短，一個一個開始。2017年，每個人總結(jié)一下吧，用一句話或者一個字總結(jié)你2017年的開始。
張遙力（每經(jīng)記者 攝）
英雄互娛創(chuàng)始人、CEO應(yīng)書嶺：速度變快了。
掌趣科技CEO胡斌：厚積薄發(fā)。
游族控股執(zhí)行總裁魯?。何矣X得2017是思考與重生。
艾格拉斯聯(lián)合創(chuàng)始人、COO曹曉龍：痛并快樂著。
天神娛樂副總裁李春：全民狂歡，一個是審慎。一個是產(chǎn)業(yè)一個是行業(yè)。
三七互娛董秘葉威：包括公司包括自己，我覺得一個詞，承前啟后。
主持人：大家都說這個游戲發(fā)展非?？?，今年還沒有年底，統(tǒng)計數(shù)據(jù)沒有出來，但是大概超過2000億是沒有問題。剛才說我們數(shù)據(jù)比較保守一點，這個數(shù)據(jù)可能也不是最新的。其中有幾個賣得挺好，三七的不錯，游族也不錯，你說說怎么看這個問題？
應(yīng)書嶺：我們公司發(fā)展越來越大，其實目前是很難改變的狀態(tài)，但你要看到比如一個又一個掛著騰訊角標的游戲，也是和在座很多上市公司合作的，所以本質(zhì)上來講，這個市場是越來越包容、越開放的。騰訊作為這個行業(yè)的大哥，其實現(xiàn)在越來越開放，越來越愿意跟行業(yè)內(nèi)生產(chǎn)。所以反倒是盤子在變大，機會也在變大。
胡斌：騰訊投我們公司，所以其實是一個合作關(guān)系，而且我們收入比較大的游戲就是和騰訊合作的，他們雖然自研能力很強，但是仍然需要市場上很多公司一起來合作。
魯?。?/strong>我的感覺是游戲這個市場，或者說泛娛樂的市場足夠大，騰訊網(wǎng)易是大菜，大是吃一桌宴席光吃硬菜也不行，所以大家一定要把自己的東西做好做精，在這個過程當(dāng)中去找到發(fā)展。這個機會還是一直存在的。
曹曉龍：我覺得雖然騰訊網(wǎng)易占了市場大部分，但是好的方面就是他把市場擴大，現(xiàn)在跟十年前比就是最大的發(fā)展。然后通過騰訊的游戲和他們的平臺，從下到幾歲上到幾十歲的都有概念，并且從我們那一代，80年初，對我這個觀點，我覺得游戲是一項娛樂，而不是一個毒品，所以通過這些年的發(fā)展，大家已經(jīng)對游戲的認知從負面轉(zhuǎn)向正面了。剛才也說了，其實騰訊雖然有一個小角標，但是很多東西都是其他公司提供的。我覺得只要足夠好，你的機會還是很多的，回歸到企業(yè)本身來講，還是需要做一些爆款產(chǎn)品，才有自己的機會。
李春：剛才說的全民狂歡。騰訊的平臺非常好，更明確。所以我們這些CP給它貢獻，網(wǎng)易單獨是一個品牌，他的產(chǎn)品效益比較好，游戲做得比較好。第二是對于游戲公司來說，其實是呼應(yīng)的，會提供更多個性的需求。
葉威：我覺得有兩個，我覺得在座里面都可以。我們有自己的一個考慮出品的標準，拿我們自己來講，在整個頁游運營上是非常大的，受到市場的認可。到后面只要有自己的競爭力就可以有市場，實現(xiàn)快速增長。
主持人：時間是有限的，一天就只能玩這么多時間，如果其他游戲把這個干掉了，那怎么辦呢？
應(yīng)書嶺：我們上個月幾個朋友在一起交流，提到比較有意思的一點說現(xiàn)在騰訊和網(wǎng)易就像是自行車里面的摩拜和ofo，這是比較有意思的觀點，就是當(dāng)摩拜和ofo提供這個行業(yè)內(nèi)70%的自行車需求的時候，其他的內(nèi)容生產(chǎn)者有兩個選擇，第一是把你的自行車賣給摩拜或者ofo，另外就是說做不一樣的自行車，非常個性化的。本質(zhì)從產(chǎn)業(yè)角度來講，就像和大家講的，就是現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)足夠大，而且每年還在以非?？斓乃俣仍鲩L，剛才有同事也在交流，很痛苦的一件事情就是票房一直都沒有漲，游戲確實在漲，而且我們認為本來就屬于下一個時代的交互方式，信息的飽和度更高，在單位時間內(nèi)提供的內(nèi)容量更大，現(xiàn)在你一個人去看京劇，拿一把搶頂著才看得完。本來就是那么高的飽和度的情況下，整個大的泛娛樂產(chǎn)業(yè)是一個替代關(guān)系，所以產(chǎn)業(yè)在發(fā)展，也不會覺得空間受限。在座應(yīng)該都在增長，就是因為賽道在不停變大。
應(yīng)書嶺（每經(jīng)記者 攝）
主持人：這兩年放緩，但還是在繼續(xù)。有兩個問題，胡斌認識他還是20年前，現(xiàn)在他們公司做得不錯。然后請胡總談?wù)動螒蜻@一塊的感受。
胡斌：我個人認為是文化產(chǎn)業(yè)最好的時間點，你的爛游戲被很多游戲包圍著，再過五年也許會沉淀出真正優(yōu)良的，對于資本來說也會非常好。其實我們看整個游戲這幾年都不會特別好，剛才講到一個特殊的核心競爭力確實是有，特別有辨識度，其他公司也做得很不錯，但是缺乏概念。這個時候恰恰可以沉淀好的內(nèi)容。沒準一兩年后真正偉大的作品才能夠誕生。原來都是抄全球其他人的，我們無論是MOBA還是什么都是抄，甚至連卡牌都是。但是從抄他們到比他們做得好，我覺得下一步就是可以做比他們更偉大的游戲，這個機會應(yīng)該是真正到了。
從價值上來講，這些公司未來能上市還是可以上市，可以賣的還是可以賣。不用特別擔(dān)心，但是不要想一年就爆發(fā)，過于急功近利。
胡斌（每經(jīng)記者 攝）
李春：其實我們也是比較類似的游戲廠商，大概14年上市的，到目前為止上市三年。上市以后我們在發(fā)展過程中，跟估值的變化是比較吻合的。游戲企業(yè)的上市結(jié)點在2013到2015年的時間內(nèi)，而在這個上市過程中，游戲上市公司的產(chǎn)能是比較單一的，引擎單一。所以當(dāng)這個企業(yè)上市以后，出現(xiàn)了很多收購，或者被引流的收購，或者對泛娛樂的收購，從單引擎變多引擎。我,2015年、2016年并購體量變大，2017年沒有做任何的并購，今年做的任何一件事就是去核之后的內(nèi)生性的變化。其實2013年到2016年的高速成長期，或者是并購導(dǎo)致的高速成長期并非是獨立產(chǎn)業(yè)，可能從2017年我們見到的才是游戲的常態(tài)，那一段時間在資本的驅(qū)逐下，在文化版本估值上億的過程中，游戲企業(yè)泛娛樂企業(yè)，整個2017年的過程反應(yīng)包括估值修復(fù)、產(chǎn)業(yè)的質(zhì)量性，整個財務(wù)指標內(nèi)生性，游戲的上市公司都在講這個問題，除了比較好的游戲爆款。所以剛才就是說審慎，現(xiàn)在資本對這種泛娛樂的企業(yè)越來越謹慎了，第二是這個行業(yè)的人越來越明確，如果沒有好產(chǎn)品，沒有好的品質(zhì)或者非常獨立的IP或者玩法，很難再去重復(fù)。
在社交平臺或者移動端或者PC又有新的玩法，可能未來基于智能終端的普及，社交溝通方式的變化，可能會誕生出更多更新的游戲玩法，那它也會給游戲公司帶來新的想象力。
李春（每經(jīng)記者 攝）
主持人：大家說你做得好，確實數(shù)據(jù)上是非常漂亮的。你們講講這兩年怎么做的？
葉威：首先感謝大家的認可，胡總對我們比較認可。那其中我們在今年市場上都不是說很好，我們在頁游一直到手游的發(fā)行和研發(fā)，一直都在累積經(jīng)驗，頁游在手機上的模式，這種數(shù)據(jù)其實都是很好，比如說在頁游上面。在手游市場占有率也突破了，海外也是。這些累計下來的這么多的用戶應(yīng)該來說對我們研發(fā)很好的作用，所以第一款頁游，第一款手游都是爆款。所以我們覺得就是大家看到的，都是我們沉淀下來的。對于未來一個小小的展望就是我們還是希望可以在泛娛樂的板塊上，能夠在除了游戲的基石上越來越高。所以希望通過影視動漫孵化出來的一些IP，通過游戲去變現(xiàn)。在《瑯琊榜》都是變現(xiàn)的一種很好的體現(xiàn)，往后有一些資源，會出我們影視劇，只要沉淀可以達到一個很好的IP。
主持人：當(dāng)年我記得有一次請我去講新媒體的東西，對我說這個泛娛樂你們做得還是比較深，這是一種艱難的嘗試，其實很多都在嘗試。泛娛樂中大家在說拍電影十三四部才有一部很好，游戲很賺錢就去延展。
魯?。?/strong>泛娛樂這個話題一定都不吸引我，我們從游戲這個角度來考慮，還有很多人不同的。其實你看整個娛樂行業(yè)來看的話，可能大家說現(xiàn)在比較容易掙錢，比較容易掙錢的很核心的原因之一，就是可以適應(yīng)最新的發(fā)展，可以讓用戶進行互動，很快地進行實時的情感的反饋。但是整個市場來看，兩千億也好，持續(xù)發(fā)展也好，總體來講整個娛樂的市場發(fā)生了一個變化。政策一直在提倡脫虛向?qū)崳拇_釋放了大家的時間。
我們在干什么？我們就是賣一種情感給客戶，他拿什么東西呢？就是時間。他交換了他的時間。所以最終我們一定要想到，問問你自己，問問你家里的小孩，你會為一個單一的產(chǎn)品或一個活動投入的時間一定是有限的，而且你越感受到帶給人反饋，比如說玩過了之后，可能投入的時間和興趣就會下降，這是一個很自然的過程。所以就逼著我們想怎么擴寬更廣的渠道，用不同的方式去獲得我們的客戶的時間。從這個角度上來講，泛娛樂是不得不考慮的。但是這一條路涉及到影視也好，體育也好，單個每一塊都在發(fā)展，尤其整個市場規(guī)模。怎么樣把他們算進來？
其實我們最近一直在討論，在嘗試著進行有機的整合。這個過程研究還不能通過虛擬的形態(tài)，要和虛實相結(jié)合。所以這就是注意到很多企業(yè)現(xiàn)在都會有同樣的想法，會把我們這個基于虛擬的一種業(yè)態(tài)，越來越多的和實體進行結(jié)合。因為最終我們想虛擬的娛樂方式出來的時候，他的快、新穎互動一下就把大家吸引了，這個過程持續(xù)了好幾年。但是慢慢地，人作為擁有社會屬性的一個天然生物，最終還是需要回到社會。這個時候提供的產(chǎn)品就要跟上，所以我們做了很多泛娛樂行業(yè)的嘗試，我覺得其實就是看未來發(fā)展的方向。
講回到游戲來說，我跟大多數(shù)在座企業(yè)一樣，今年有好有不好，但是前面有一個詞叫反思，我覺得最核心還是產(chǎn)品要做好，一定要把產(chǎn)品的品質(zhì)做好，要基于強大的IP和運營，還有你的技術(shù)。另外就是把市場做大，這個市場真的還很龐大，兩家巨大的公司不足以占領(lǐng)這個市場，我們講市場份額，還應(yīng)該要看單個游戲產(chǎn)品，每一個產(chǎn)品出來的時候都是經(jīng)歷了一樣的出生和發(fā)展過程，不會因為出生在大家就一定行。當(dāng)然這有一定的優(yōu)勢，但是最終都是有豐富的競爭力。所以從核心來講打造自己的產(chǎn)品，然后把未來的賽道做好。
魯?。拷?jīng)記者 攝）
主持人：大家說泛娛樂的時候，覺得說一定要把產(chǎn)品做好，給人感覺更專注于產(chǎn)品本身。
曹曉龍：泛娛樂相對晚一點，我們今年6月份才發(fā)布了泛娛樂計劃。艾格拉斯從我們十幾年前做游戲開始，一直就是專注于做手機游戲，對于游戲很有想法的團隊，一直想把自己做成一個國際知名的品牌。隨著時代的發(fā)展，可能會發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在騰訊、網(wǎng)易把大部分市場都占了，雖然用一些方式可以快速獲取用戶，但是加大了用戶獲取成本。
隨著娛樂方式不斷豐富，用戶的娛樂時間是有限的，不會只是對某一個特定的東西感興趣，后來會發(fā)現(xiàn)，包括前兩年，他其實影視和游戲是同步上的，那他其實對于他的這個IP的初級作用，尤其對用戶獲取中，以及游戲?qū)τ耙暤挠绊懚计鸬椒浅Ｖ匾淖饔?。從發(fā)展形勢來看，我們認為泛娛樂是大家不得不走的路。所以艾格拉斯今年也啟動了，我們一方面找了一些很知名的IP，在投資一些跟游戲相關(guān)的泛娛樂網(wǎng)絡(luò)直播，還有視頻制作的公司。包括在臺灣做了相關(guān)的事情。我們希望通過積累，能夠塑造一些新的IP出來，同時在塑造IP過程中，也可以通過一些粉絲，做一些粉絲經(jīng)濟。然后游戲的內(nèi)容再反向輸出給平臺，填充他們的內(nèi)容，比如說電競，或者網(wǎng)絡(luò)游戲直播，最終實現(xiàn)一個雙向的補充，把用戶的黏性做到更加極致。
曹曉龍（每經(jīng)記者 攝）
主持人：時間不多了，因為剛才上來的時候主辦方說必須盡快結(jié)束。剛才有談到，幾位的游戲做得非常好。那游戲做得好，可以承載我們的中國傳統(tǒng)的文化嗎？
胡斌：代表我個人的意見，我覺得完全可以。之前被批的游戲，我覺得可以扛起中國文化大旗。大家說古代人物被亂塑造，國外人也在接受這個文化。孩子有三分之一的人物都不知道，我也不知道。還得去查一下。所以有積極正面的意義。我覺得有一個說法叫是時候算算鴉片戰(zhàn)爭的帳，就這兩年馬上就會出現(xiàn)了。接下來就是文化輸入，游戲共通性比其他的文化作品可能更快一點，就是可玩性。
應(yīng)書嶺：其實從文化的角度來講的話，很多年前出土漢朝的一種說唱相關(guān)的，不管是說唱到后面的戲劇，再往后就是現(xiàn)在有影視作品再到游戲，本質(zhì)上都是一樣的事情，就是把人代入一個環(huán)境，讓他去虛擬的環(huán)境里面體驗?zāi)欠N情況。這種東西帶出來之后，只是在不同的時代表現(xiàn)的形式不一樣，提高中國的影響力，其實我現(xiàn)在看，有的時候我們包括像東南亞的國家，看的時候當(dāng)?shù)氐男『⒆踊旧隙荚谕嬷袊挠螒?，那種感覺就像小孩子都在看日本漫畫。他們這一代人長大了對中國文化肯定很認同。我們有時候在聊，把我們當(dāng)做是文化出口，我們認為這個東西是可以的，游戲肯定算是一種，在中國目前來講比較領(lǐng)先的出口的東西。
主持人：尤其是電影票房，演出還要倒貼，游戲反倒賺錢回來了。
曹曉龍：這一點我也是正向觀點，我們本身做東南亞地區(qū)，特別明顯的就是中國很多地區(qū)，港澳臺直接翻譯成繁體就過去了，東南亞只要有英文版本和中文就可以過去了。所以通過這些游戲，像一些老外他們可能對于一些游戲，甚至去研究那個角色的歷史背景，它的文化背景，就是通過這些把這個文化輸出了。游戲不光輸入了文化，還輸出了商業(yè)模式。在中國游戲走出去之前，國外的游戲還是靠付費，但是中國的游戲免費玩，道具付費的模式一下就把國外的帶動起來了。
魯?。?/strong>我也想分享一下，因為在座的游戲公司，我們其實每一家在做海外的時候都做了一些嘗試，比如說游族超過一半收入都是海外的，我們這么年輕的公司已經(jīng)從很大市場范圍上獲得海外的收入。這個游戲文化輸入我覺得是這樣，從兩個角度來看。這里面分企業(yè)的輸出和文化的輸出，我覺得企業(yè)的輸出或者剛才提到的商業(yè)模式的輸出，相對比較容易一些。那么其實你看現(xiàn)在全球化這個過程在發(fā)展，比如說游戲做到海外去，國外在玩，他可以是中國的游戲，也可以是完全就是本地化，這個基礎(chǔ)無所謂，只要是一個中國企業(yè)在運作，或者他們用中國的商業(yè)模式在運作，這個就是一種輸入。原來做發(fā)行并購，我們有一個經(jīng)常用的詞，就是最后來講的話全球化。
第二步才可以做到文化的全球化輸入，這個難一點。但是可能現(xiàn)在最佳的時機到了，你去看歷史上的幾年前，每一個文化輸出一定是國家最強盛的時候，國力的強盛有主動輸出，還有被動的屈服，所以這兩個來講，我覺得我們的文化會越來越吸引中國以外的地區(qū)他們的關(guān)注，他們想了解。這就是最近的段子里面誰做得好。有時候經(jīng)常到歐洲看一些項目，老外給我們表示他們中文說得多好，但是還是會切換成他們的英文，現(xiàn)在跟他們開會也不需要翻譯，所以慢慢這樣一個過程，隨著一段時間以后，我相信有了整個支撐，有著我們在這個領(lǐng)域更深的想法，中國有一個好處我們?nèi)硕?，很多商業(yè)模式就可以進行驗證，所以這個輸出一定會有，只不過會分步驟實現(xiàn)。
李春：一個是波蘭，波蘭我很熟，在當(dāng)?shù)赝朴螒?。很驚訝，他說你們連波蘭市場都進？我說不光波蘭，在“一帶一路”線上很多。第二是產(chǎn)業(yè)部，他們在指定文化“一帶一路”規(guī)劃的時候，在陪領(lǐng)導(dǎo)人去歐洲的時候，有游戲廠商你們在當(dāng)?shù)氐漠a(chǎn)品做得怎么樣，監(jiān)管企業(yè)對于游戲企業(yè)的重視會越來越大。第三我們有一個綠色游戲，在臉書2017的全球中國品牌榜單里面，所以大家不知道游戲企業(yè)員工，游戲企業(yè)的發(fā)行團隊。
第四個例子就是現(xiàn)在所有的企業(yè)游戲都有一個很關(guān)鍵的詞語，就是全球向開發(fā)，這個開發(fā)的時候不單單面對中國市場，是全球向的，從玩法到語言，甚至連當(dāng)?shù)孛袼孜幕ㄒ轮?。就證明中國文化走出去的路程中，中國游戲是很重要一個載體。
葉威：大家說得很好，一個我覺得文化包含著游戲這一塊，所以游戲的輸出和文化輸出是相輔相成的東西。比如說東亞地區(qū)，輸出一個三國的游戲，一個西游的游戲。玩家一看就知道這是什么東西了。正是基于在幾百年前中國的文化，小說輸入累計下來的。對于歐美來講可能還做不到這一點，他會很驚訝為什么你們的超人是一個猴子，所以這一點來講游戲要承載這個使命更加重。雖然現(xiàn)在在歐洲也有一些很好的，反正是對國外口味的策略類游戲，但是其實可以在里面加更多中國元素。所以游戲是中國文化出口的方向。
主持人：超了15分鐘了。那今天就到此為止。
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