每經(jīng)編輯 每經(jīng)記者 蔡鼎 每經(jīng)編輯 陳旭    

每經(jīng)記者與澳大利亞前總理陸克文（左）合影

每經(jīng)記者 蔡鼎 每經(jīng)編輯 陳旭

3月24日，由國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心主辦的中國(guó)發(fā)展高層論壇經(jīng)濟(jì)峰會(huì)在北京舉行。作為參會(huì)的嘉賓之一，澳大利亞前總理、哈佛大學(xué)肯尼迪政府學(xué)院高級(jí)研究員陸克文（Kevin Michael Rudd）在會(huì)后接受了《每日經(jīng)濟(jì)新聞》（以下簡(jiǎn)稱NBD）記者的專訪。

在專訪中，陸克文表示，中國(guó)發(fā)展“一帶一路”的核心挑戰(zhàn)是強(qiáng)調(diào)每一個(gè)項(xiàng)目的透明，具體包括環(huán)境透明、勞工標(biāo)準(zhǔn)的透明，以及合同制定過程的透明。此外，陸克文還指出，中國(guó)在未來十年內(nèi)有望成為全球最大經(jīng)濟(jì)體，屆時(shí)全球的商業(yè)模式也將改變。

陸克文作為澳大利亞政治家、外交家，曾任工黨領(lǐng)袖、外交部長(zhǎng)、總理等要職。他不僅是第一位能說流利漢語(yǔ)（普通話）的西方國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人，而且對(duì)中國(guó)文化更是有著深厚的興趣，是一位實(shí)實(shí)在在的“中國(guó)通”。

“一帶一路”建設(shè)重在“透明”

NBD：您作為哈佛大學(xué)肯尼迪政府學(xué)院高級(jí)研究員，以往和現(xiàn)在對(duì)中國(guó)也有很深入的研究。上周特朗普宣布對(duì)從中國(guó)進(jìn)口商品大規(guī)模征收關(guān)稅，對(duì)此您如何看待中美關(guān)系下一步的發(fā)展？

陸克文：我認(rèn)為中美關(guān)系將會(huì)越來越復(fù)雜。

首先，因?yàn)橹袊?guó)這個(gè)經(jīng)濟(jì)體正在逐漸壯大，并且未來終將超越美國(guó)，所以在中美兩國(guó)間的挑戰(zhàn)也隨之而來。

第二，在亞洲，中國(guó)擁有的貿(mào)易影響比美國(guó)要大得多，而美國(guó)則是以投資在亞洲地區(qū)建立影響。所以我們將看到，中國(guó)在全球部分地區(qū)的影響力將繼續(xù)增大，而美國(guó)的影響力雖然不會(huì)減弱，但大體將持平，這就在很長(zhǎng)一段時(shí)期都需要中美兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人平衡這一特殊關(guān)系。

這也意味著，在諸如貿(mào)易等基本的經(jīng)濟(jì)政策上，雙方需要作出理性的決定，包括投資的中立性準(zhǔn)入等，此外，也需要有管理外交政策和安全問題的能力。

NBD：您在經(jīng)濟(jì)峰會(huì)的“一帶一路助建人類命運(yùn)共同體”的分會(huì)場(chǎng)上指出，中國(guó)“一帶一路”最難的是怎么帶動(dòng)全球其他國(guó)家一起去參與這樣一個(gè)建設(shè)，并表示這不是為中國(guó)而做的項(xiàng)目，是為全球造福的項(xiàng)目。您能在具體談一談您眼中中國(guó)建設(shè)“一帶一路”所面臨的核心挑戰(zhàn)嗎？

陸克文：“一帶一路”建設(shè)的規(guī)模太大了，整個(gè)世界都在關(guān)注，沿線涉及60多個(gè)國(guó)家或地區(qū)，而剩下的國(guó)家或地區(qū)又在觀察這些沿線國(guó)家項(xiàng)目的發(fā)展。因此，中國(guó)所面臨的核心挑戰(zhàn)就是絕對(duì)、完全的透明。

我這里所指的“透明”分為三點(diǎn)：一是環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)如何得以落實(shí)，大家會(huì)非常警惕地觀察，全球都會(huì)觀察中國(guó)“一帶一路”建設(shè)過程當(dāng)中對(duì)環(huán)境保護(hù)的做法怎么樣，尤其是在電力部門、碳排放和水的質(zhì)量等。

二是關(guān)于項(xiàng)目國(guó)當(dāng)?shù)氐膭诠?biāo)準(zhǔn)中國(guó)會(huì)怎么樣應(yīng)對(duì)，大家也會(huì)非常關(guān)注工資水平、工作環(huán)境、當(dāng)?shù)赜霉で闆r。

三是這些合同的制定過程是否透明。我對(duì)中國(guó)建設(shè)“一帶一路”的建議就是，按照中國(guó)之前的類似項(xiàng)目來建設(shè)，但同時(shí)也要發(fā)展自己的全球標(biāo)準(zhǔn)，這是全球都會(huì)關(guān)注的一點(diǎn)。如此一來，不僅全世界都將從中受益，中國(guó)在國(guó)際層面的聲譽(yù)也能同時(shí)提高。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)總量十年內(nèi)有望超美

NBD：您在2015年的TED演講上曾表示，如果中國(guó)在未來真的成為全球最大經(jīng)濟(jì)體的話，那將是200多年以來首次全球最大經(jīng)濟(jì)體來自非英語(yǔ)母語(yǔ)的國(guó)家，這意義深遠(yuǎn)。那么，中國(guó)距離成為全球最大的經(jīng)濟(jì)體還有多遠(yuǎn)？這對(duì)西方國(guó)家和中國(guó)本身來說又意味著什么？

陸克文：我一直在學(xué)習(xí)中國(guó)歷史，我也研究過中國(guó)的清王朝，那也是上一次中國(guó)成為全球最大經(jīng)濟(jì)體的時(shí)期。就在乾隆統(tǒng)治晚期，也就是1800年前后，中國(guó)都還保持著全球最大經(jīng)濟(jì)體的地位。

我認(rèn)為，在接下來的十年內(nèi)，中國(guó)便有望超越美國(guó)，成為全球最大的經(jīng)濟(jì)體。我一直對(duì)我的中國(guó)和美國(guó)朋友們表示，中國(guó)一旦成為全球最大經(jīng)濟(jì)體，將改變?nèi)虻纳虡I(yè)模式，將改變?nèi)蛏虡I(yè)的規(guī)則。但對(duì)全球和中國(guó)本身來說，最主要的問題是中國(guó)將要如何改變這一規(guī)則，從哪兒改變，變向何處，以及為什么要變。

NBD：去年年中，澳大利亞外交貿(mào)易部發(fā)布的報(bào)告顯示，2016年中澳雙邊貿(mào)易總額為1552億澳元（1澳元約合0.77美元），占澳貿(mào)易總額的23.1%，保持著澳第一大貿(mào)易伙伴的地位。在您看來，中澳雙方需要作出哪些努力來維持雙方的貿(mào)易伙伴關(guān)系？

陸克文：中澳建立貿(mào)易伙伴關(guān)系的時(shí)間比中美的貿(mào)易伙伴時(shí)間要長(zhǎng)。當(dāng)我還是澳大利亞總理時(shí)，我就想要為中澳貿(mào)易伙伴關(guān)系的發(fā)展做些貢獻(xiàn)。

我認(rèn)為對(duì)中澳雙方來說，重要的是尋求一個(gè)平衡的貿(mào)易關(guān)系。我們也認(rèn)識(shí)到中澳雙方在許多地方都有不同，其中包括對(duì)美國(guó)的戰(zhàn)略性部署，以及貿(mào)易產(chǎn)品等。然而，中澳雙方在經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)等方面也存在很多共性。

所以我所說的平衡貿(mào)易關(guān)系，是指雙方意識(shí)到與對(duì)方的差別，并將合作最大化。我認(rèn)為在我作為澳大利亞總理期間，這一點(diǎn)上做得較為成功。但在未來是否能維持這樣的關(guān)系，需要澳大利亞現(xiàn)任總理特恩布爾的努力，他在中澳貿(mào)易關(guān)系的發(fā)展上也作出了不同的貢獻(xiàn)。