每經(jīng)記者 沈溦 攝影報(bào)道    每經(jīng)編輯 宋思艱    

▲ 中控集團(tuán)創(chuàng)始人 褚健

作為中控集團(tuán)的創(chuàng)始人，同時(shí)也是國內(nèi)工業(yè)自動(dòng)化領(lǐng)域的知名科學(xué)家，前浙大副校長褚健自2017年以來一直致力于企業(yè)發(fā)展，甚少出現(xiàn)在公眾面前。日前，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者（以下簡稱NBD）在某活動(dòng)現(xiàn)場抓住機(jī)會(huì)，對其進(jìn)行了專訪。

褚健1993年創(chuàng)辦中控科技集團(tuán)，突破工業(yè)自動(dòng)化領(lǐng)域被外資企業(yè)壟斷局面，而被外界所關(guān)注。

不是單純設(shè)備好就可以稱為智能

NBD：作為國內(nèi)自動(dòng)化與信息化技術(shù)企業(yè)的代表之一，中控集團(tuán)目前發(fā)展的方向主要有哪些？

褚健：中控現(xiàn)在有兩個(gè)板塊，一塊是工業(yè)自動(dòng)化，主要是針對流程工業(yè)；還有一塊是做智慧城市，包括城市軌道交通、路面信號燈控制，自來水污水處理和旅游數(shù)據(jù)監(jiān)控。我們從基礎(chǔ)的信息感知來進(jìn)行管理控制，這個(gè)是我們智慧城市的業(yè)務(wù)。

另外，工業(yè)自動(dòng)化目前主要針對流程工業(yè)企業(yè)，大量的中國企業(yè)首先需要解決的是3.0的問題。其實(shí)，現(xiàn)在很多企業(yè)還停留在2.0的水平，很多相對比較落后的企業(yè)，還是人工在現(xiàn)場去開閥門、去看儀表、看溫度壓力，如果不仔細(xì)觀察、不仔細(xì)控制，就可能出事故。

對于很多企業(yè)，它可能已經(jīng)覺得需要用自動(dòng)化，用不著在現(xiàn)場，所以它可能已經(jīng)在我們一個(gè)中控室里邊可以看到那么多的操作臺，計(jì)算機(jī)顯示所有現(xiàn)場的數(shù)據(jù)，那這個(gè)我們稱之為已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了工業(yè)3.0。那么工業(yè)4.0實(shí)際上就是，如何使我們原來的功能手機(jī)變成智能手機(jī)？

這不是因?yàn)槟愕脑O(shè)備好，比如說你這個(gè)手機(jī)的攝像頭幾千萬像素，假設(shè)你再裝回到2007年之前的功能手機(jī)上，它還是功能手機(jī)，缺的是什么？缺的是那個(gè)魂。缺的是這個(gè)操作系統(tǒng)。

NBD：您談到了操作系統(tǒng)是制造業(yè)的魂，現(xiàn)在大力推進(jìn)智能制造，您覺得現(xiàn)在國內(nèi)的智能制造到了怎樣的階段，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)對智能制造的推動(dòng)會(huì)有怎樣的趨勢？

褚健：不能說我們已經(jīng)取得了很大的成績。還是剛剛起步，這是一個(gè)未來。

因?yàn)槭紫痊F(xiàn)在針對智能制造的定義本身就不是很準(zhǔn)確，或者說沒有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的、大家公認(rèn)的（定義）。那么這就可以理解為，你把這個(gè)加上去以后認(rèn)為是智能，他再把那個(gè)加上去之后是智能的。但其實(shí)不是，但從移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的角度來看，為什么我們稱手機(jī)是智能手機(jī)，不是因?yàn)槭謾C(jī)本身，是因?yàn)橛心敲炊嗟腁pp。

如果沒有App、沒有安卓商店、沒有蘋果商店，你這手機(jī)稱不上智能。你這手機(jī)如果裝不上這個(gè)微信，按今天（的日常場景）來講，你如果不玩微信，你是不是覺得很郁悶？你的朋友圈都沒了。但并不是說微信它本身是智能，微信本身也沒有什么智能。但是因?yàn)橛写罅康膽?yīng)用軟件在那，所以它可以根據(jù)不同人的消費(fèi)（來提供服務(wù)），你可能喜歡玩游戲，他可能喜歡去淘寶，每個(gè)人可能不一樣，但是各取所需。

那么對不同的企業(yè)也一樣，生產(chǎn)筆記本的企業(yè)和生產(chǎn)茶杯的企業(yè)，他的需求是不完全一樣的。所以個(gè)性化的App很重要。當(dāng)然，生產(chǎn)茶杯的（企業(yè)）可能中國也有幾千家，生產(chǎn)筆記本的甚至有幾萬家，那這個(gè)細(xì)分里面它就需要有專門的應(yīng)用。所以你只有把這些應(yīng)用都解決了，才能夠叫智能制造。

名義不重要，重要的是低成本、高質(zhì)量

NBD：對于工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，該如何去更好地推進(jìn)？

褚健：那靠大家努力了。所以我只能提出來，首先，工業(yè)2.0怎么向3.0轉(zhuǎn)換，無論你在什么行業(yè)，都是手工在那操縱的話，只能完全取決于人的水平。從第一次工業(yè)革命、第二次工業(yè)革命、第三次工業(yè)革命到現(xiàn)在第四次工業(yè)革命，過去的幾次（工業(yè)革命）我們認(rèn)為是機(jī)器代替了人的肌肉，你搬不動(dòng)的東西機(jī)器來幫你。但接下去是讓機(jī)器代替人的大腦，這才叫智能。

當(dāng)然，每個(gè)人的大腦不一樣，我就把每一個(gè)人好的大腦，也就是它的工業(yè)知識變成軟件。我們把生產(chǎn)上的那種技能軟件化、知識化，把這個(gè)知識大量地應(yīng)用，而不是停留在你自己的一個(gè)企業(yè)或者你這么一個(gè)應(yīng)用上。

NBD：您提到了這個(gè)工業(yè)操作系統(tǒng)，針對現(xiàn)在工業(yè)3.0流程的工業(yè)企業(yè)，應(yīng)用以后，它基本生產(chǎn)流程是可以不用變化的？

褚健：你這問題問得非常好。我覺得叫什么不重要，重要的是你能不能以非常低的成本，生產(chǎn)出非常好的產(chǎn)品。如果你能做到，無論你叫不叫智能制造，你用不用什么技術(shù)都無所謂。零排放低能耗，有什么不好，但是要做到這個(gè)當(dāng)然不可能嘴上說說就出來了。

所以大量的企業(yè)，它不可能改變所有的設(shè)備，因?yàn)楦脑O(shè)備、改工藝，對于一個(gè)流程工業(yè)企業(yè)來講投資是巨大的。一個(gè)大的石化（企業(yè)）可能要投資幾百億，這不像生產(chǎn)個(gè)筆記本，可能投資幾十萬就可以了。所以在這種情況下，我們就希望在現(xiàn)有設(shè)備、現(xiàn)有的工藝上，能夠幫他提高，這是我們首先的任務(wù)。

NBD：前幾年外界有傳聞，中控集團(tuán)存在人才流失等問題，中控現(xiàn)在的發(fā)展階段，及團(tuán)隊(duì)建設(shè)如何？

褚健：中控流失率應(yīng)該說還是正常的，重要崗位的基本上都沒怎么變，還是非常穩(wěn)定，這一點(diǎn)讓我感覺非常好。當(dāng)然，中控離職的人是有追求的，因?yàn)槲覀冊趶氖碌倪@件事是涉及到國家的產(chǎn)業(yè)安全。

自從2010年伊朗核設(shè)施受到一個(gè)叫震網(wǎng)病毒攻擊以后，導(dǎo)致它的鈾濃縮離心機(jī)廢了2000多臺，影響非常大。那個(gè)病毒實(shí)際上操控的是西門子的控制系統(tǒng)pc S7，我們很快就做了實(shí)驗(yàn)驗(yàn)證，這種系統(tǒng)是經(jīng)不起攻擊的。自動(dòng)控制本身是涉及到所有國家的重要基礎(chǔ)設(shè)施、重要工業(yè)、甚至重要裝備。

控制系統(tǒng)是所有工業(yè)領(lǐng)域，包括武器裝備的大腦，沒有控制系統(tǒng)，就無法指揮所有的東西。所以我們做的工作就是使得我們的企業(yè)盡可能地用我們的東西。