每經(jīng)記者 溫夢華    每經(jīng)編輯 杜蔚    

微卷的頭發(fā)，黑框眼鏡，一身黑色的休閑裝，這位坐在面前、時不時露出孩子般驚奇和笑容的音樂人姚謙，曾寫出王菲的《我愿意》、辛?xí)早鞯摹段兜馈?、蕭亞軒的《最熟悉的陌生人》、劉若英的《原來你也在這里》《知道不知道》……他創(chuàng)作的詞曾留存一代人的青春記憶。

6月24日，藝術(shù)史學(xué)者、《細讀文藝復(fù)興》作者楊好特邀華語歌壇著名詞作人、作家姚謙先生，在北京展開了一場主題為“文藝復(fù)興與我們”的閱讀分享會。現(xiàn)場，有讀者感嘆：“這是一場大眾流行音樂與西方古典藝術(shù)的精神對話，是從音樂、藝術(shù)、閱讀方面對文藝復(fù)興的三位一體解讀。”

分享會中姚謙、楊好分別從別樣的視角，講述了自己對于藝術(shù)與閱讀的見解，并在會后接受《每日經(jīng)濟新聞》記者采訪，聊起了對音樂、對藝術(shù)、對人生以及對當下文化領(lǐng)域一些現(xiàn)象的新體會、新感悟。

▲當天的分享會中姚謙、楊好分別從不同的視角，講述了自己對于藝術(shù)與閱讀的見解

姚謙：音樂真人秀我不反對，但我沒辦法面對設(shè)定好的腳本

談起“文藝復(fù)興”，大多數(shù)人或許會覺得那正是姚謙歌詞中的“最熟悉的陌生人”。但在曾有著多種身份、多樣經(jīng)歷的姚謙看來，卻是一種享受。“藝術(shù)收藏品里有很多人的閱讀心得，很多人的生命累積，這是最好的、最有價值的閱讀。寫歌其實和收藏是一樣的。”

大概一周多前，姚謙曾在微博上寫下“幾乎寫不了和愛情相關(guān)的創(chuàng)作很久了，當旁觀者也挺好”，談及原因，姚謙笑著和每經(jīng)記者聊起了近幾年來心態(tài)上的變化。

“我已經(jīng)沒有二十七八歲時寫《我愿意》的那種感情。”已到知天命之年的姚謙，在幾次之后，終于明白“寫作不是才華”。

姚謙的切身體會和感受告訴他：“誠實的寫作其實跟你的感受度、你的生理、心理、以及你面對的時代是有關(guān)的。因為你的年紀過了，所以對愛情的想象、對愛情的感受也沒有那么強烈了。我當然可以很矯情的復(fù)制一個類似的東西，但是那個東西自己覺得挺惡心的。后來我寫不出來就不寫了。”

▲分享會結(jié)束后，姚謙接受了《每日經(jīng)濟新聞》的采訪

上世紀八十年代初，正值臺灣地區(qū)流行音樂鼎盛年代，姚謙進入一家小唱片公司，負責寫稿、打雜、陪歌手錄音等工作。隨后，臺灣地區(qū)唱片業(yè)迎來黃金時代，姚謙策劃制作了張清芳、江蕙、伍思凱等紅極一時的歌手專輯。后來，他又發(fā)掘了蕭亞軒、江美琪等新生代歌星。

2000年，隨著網(wǎng)絡(luò)和數(shù)字音樂的興起，唱片產(chǎn)業(yè)逐漸衰落，姚謙度過了“密集寫歌發(fā)表的十年”，也曾過懷疑寫歌的動機與意義。如今，走過那段時間的姚謙，在面對每經(jīng)記者“藝術(shù)和商業(yè)沖突”的提問時，坦言“一直都是，一直都有。但后來我發(fā)現(xiàn)，情懷和商業(yè)是不沖突的，就像絲綢之路，最開始是為了經(jīng)濟和商業(yè)，但是卻帶來了文化的深度交流”

十幾年過去，再次談起唱片產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，姚謙總結(jié)道：“中國音樂現(xiàn)在的付費機制很完善，收的到錢，但就是好作品不多。”

“其實好作品一直都有，但是音樂平臺的壓力和品味導(dǎo)致觀眾聽到的好作品少。因為音樂平臺，可能會更愿意選擇一些具有高知名度、高流量、但作品不是很好的人，而不愿意選擇一個低知名度、作品很好或原創(chuàng)性很強的創(chuàng)作者。”

在他看來，這背后的原因“和電影完全一樣”。“現(xiàn)在很多人太急于求成，大家都想著上市，讓投資者投資，然后分錢走人。但是當一個文化產(chǎn)業(yè)都是充滿這樣的執(zhí)行者和目的時，就很難有續(xù)經(jīng)營，因為人才是需要經(jīng)營的?，F(xiàn)在太多的作品是有目的性的。很多好的作品不會得到平臺的支持，因為不會帶來很大的流量和收益”

隨后，在被問及對近幾年來火熱的音樂真人秀節(jié)目的看法時，姚謙更多用一個“旁觀者”的身份客觀的表示：“我一直不上這種節(jié)目，不是對這個類型排斥。雖然一開始是排斥，但后來接受了，因為我理解了它的必要性。”

“我到現(xiàn)在都不喜歡有很多音樂人，經(jīng)常上這些節(jié)目講一些編好的劇本，就像背書一樣，背久了真的會對人產(chǎn)生影響，我自己不想?yún)⑴c這樣的游戲，沒辦法面對設(shè)定好的腳本。但從另一方面來看，我又特別感謝這些真人秀的音樂節(jié)目，因為他們起碼沒有讓大家忘掉還有聽音樂這件事情。”

如今，笑稱進入“初老之年”的姚謙用“好奇心”三個字總結(jié)了自己當下的狀態(tài)。旅行、藝術(shù)收藏、寫作、監(jiān)制紀錄片等，一切感興趣的他都去嘗試。“我常說我現(xiàn)在就是愛玩。未知是一種好玩，我現(xiàn)在對未知充滿了各種的好奇心?，F(xiàn)在身上沒有擔任任何角色了，所以到了一個滿足好奇心和自由的階段。”

楊好：知識付費是企業(yè)者經(jīng)營企業(yè)的一種方式，而不是未來知識的走向

“我覺得每個產(chǎn)業(yè)都有自己的特點和共同性。中國藝術(shù)產(chǎn)業(yè)也有自己的發(fā)展。其實我一直覺得自己是一個局外人，因為我的工作更多的是寫作、表達，更多的是對生命和世界的好奇，所以我不停的跳來跳去，我不太希望把自己局限在某個產(chǎn)業(yè)上”談起對藝術(shù)產(chǎn)業(yè)的理解，楊好這樣解釋到。

電影、哲學(xué)、比較文學(xué)、藝術(shù)史、藝術(shù)商業(yè)……楊好不斷在嘗試與選擇中尋找并前進著。如今的楊好，一天約見四五撥人是常態(tài)，看起來像個不折不扣的創(chuàng)業(yè)者。

采訪談話中，當每經(jīng)記者用“選擇的勇氣”來形容楊好在多個領(lǐng)域的嘗試時，楊好笑著打斷道：“我覺得替換一個詞，就是不是‘勇氣’，更多的是自信。是源于我對世界的認知是有自信的。”

作為目前國內(nèi)文藝復(fù)興研究領(lǐng)域最年輕的專業(yè)學(xué)者，楊好對藝術(shù)的解讀以及知識的認知有著自身獨特的體驗。楊好認為，文藝復(fù)興的美妙之處正在于藝術(shù)家得先成為人，才能成為藝術(shù)家。成為人，不意味著一定成為被人崇拜的、神圣化的人，因為人的復(fù)雜性太強了，那些大師們可以享受人的所有狀態(tài)，世俗的狀態(tài)也好，神圣的狀態(tài)也好，正因為這些才讓人生變得有意義和有吸引力。

當天的對話以閱讀沙龍的輕松形式呈現(xiàn)，隨后，在談起對當下知識付費的看待時，楊好指出：“我不贊成知識付費。因為我覺得知識付費不是碎片化表達的問題，而是局限了人類思考”

在她看來，這個時代獲取知識是一件非常容易的事情，為什么現(xiàn)在面對面的交流依舊存在，是因為面對面交流時，你是在思考的，是思考和思考的碰撞。但是你去聽知識付費時，是不會有這樣的碰撞的，因為知識付費告訴你的就是一遍“敘述的百度”。

未來世界對思想會變得越來越寬容。就好比你看到一副畫會有一萬種反應(yīng)，但是知識付費只告訴了你一種知識的可能性。“我認為，當下的知識付費是生產(chǎn)者、企業(yè)者經(jīng)營企業(yè)的方式，但絕不是未來知識的走向。如果大家把“玩上市”的這種手段，誤認為是未來知識的走向，這是非?？杀摹Ｆ髽I(yè)怎么玩，都沒有關(guān)系，因為它是被當成一種產(chǎn)品，但是這和知識是完全沒有關(guān)系的。”

事實上，在藝術(shù)領(lǐng)域擁有多維度視角和經(jīng)歷的楊好，時刻不忘用“寬容”和“開放”的態(tài)度來看待這個世界。在被問及接下來是否會在影視文化、音樂等藝術(shù)方面的嘗試時，楊好坦言“會有的，因為我不希望把自己所學(xué)的僅僅變成藝術(shù)理論，而是希望有更多延展和跨界交流。”