每經(jīng)記者 胡健    每經(jīng)實(shí)習(xí)記者 張蕊    每經(jīng)編輯 畢陸名    

作為從農(nóng)村走出來(lái)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，馬曉河是中國(guó)農(nóng)業(yè)農(nóng)村改革的推動(dòng)者之一。

上世紀(jì)90年代，他提出農(nóng)業(yè)發(fā)展進(jìn)入新階段，要實(shí)行“稅費(fèi)合一、統(tǒng)一計(jì)征”的農(nóng)村稅費(fèi)制度。21世紀(jì)初，提出應(yīng)在全國(guó)普遍實(shí)行免除農(nóng)業(yè)稅政策，政府應(yīng)向農(nóng)民、農(nóng)村提供純公共服務(wù)。近年來(lái)，提出中國(guó)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型進(jìn)入加快期，下一步改革需要頂層設(shè)計(jì)。此外，馬曉河還歷經(jīng)了1994~2011年8個(gè)中央一號(hào)文件起草工作。

從大學(xué)期間起，馬曉河就開始參與九號(hào)院（指北京市西黃城根南街的九號(hào)院，原國(guó)家農(nóng)委、農(nóng)村政策研究室等中央農(nóng)村工作機(jī)構(gòu)上世紀(jì)80年代曾在此辦公）組織的調(diào)查，春節(jié)回鄉(xiāng)的調(diào)查報(bào)告、畢業(yè)實(shí)習(xí)期間去廣東調(diào)查“農(nóng)村雇工”問(wèn)題等；1983年8月，馬曉河被分配到北京市計(jì)劃委員會(huì)，之后1985年9月調(diào)入國(guó)家計(jì)劃委員會(huì)經(jīng)濟(jì)研究所從事研究工作，這段時(shí)間更多地參與到九號(hào)院一些重大問(wèn)題的討論、文件起草和課題的研究中來(lái)。

“九號(hào)院是決策層推進(jìn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村改革的主要部門，它首先是推動(dòng)者，同時(shí)是集成者，組織了中國(guó)各方面的力量來(lái)推動(dòng)改革，為農(nóng)業(yè)農(nóng)村改革提供依據(jù)。”馬曉河在接受《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者（以下簡(jiǎn)稱“NBD”）專訪時(shí)說(shuō)道。

圖片說(shuō)明：中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)研究院研究員馬曉河

包產(chǎn)到戶是農(nóng)村改革標(biāo)志事件

NBD：1978年，安徽鳳陽(yáng)小崗村的村民冒死包產(chǎn)到戶，這是農(nóng)村經(jīng)濟(jì)體制改革的標(biāo)志性事件。當(dāng)時(shí)您以及周圍的人對(duì)包產(chǎn)到戶持何種態(tài)度？當(dāng)時(shí)對(duì)這一事件進(jìn)行過(guò)何種討論？

馬曉河：1979年上大學(xué)前，我們家鄉(xiāng)那里還是生產(chǎn)隊(duì)經(jīng)營(yíng)形式，土地還沒(méi)有承包。當(dāng)時(shí)在既有體制之下“搭便車”、勞動(dòng)者怠工現(xiàn)象非常明顯，這個(gè)我在農(nóng)村深有體會(huì)。當(dāng)時(shí)我在農(nóng)村已經(jīng)讀了《資本論》、《史記》和越南本的《社會(huì)主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)》，所以對(duì)“一切由生產(chǎn)隊(duì)說(shuō)了算”的體制是持懷疑態(tài)度的。我認(rèn)為一個(gè)讓農(nóng)民吃不飽飯的體制是不受歡迎的體制。

走出農(nóng)村之后，1979年上大學(xué)，當(dāng)時(shí)同學(xué)和老師在一起討論，我們學(xué)校有一些人是反對(duì)土地承包的。這些人認(rèn)為土地承包是在復(fù)辟資本主義，走資本主義道路。因?yàn)槲覀儼喽际菍W(xué)農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)的，上大學(xué)之初，國(guó)務(wù)院農(nóng)村發(fā)展研究中心、中央農(nóng)村政策研究室就讓我們?cè)谑罴俚睫r(nóng)村調(diào)查，并且當(dāng)時(shí)班里大概有60%的學(xué)生來(lái)自農(nóng)村，所以大部分同學(xué)都表示支持，認(rèn)為這種形式至少應(yīng)該被允許。

1980年9月，中央召開省市自治區(qū)黨委第一書記座談會(huì)，并印發(fā)了《關(guān)于進(jìn)一步加強(qiáng)和完善農(nóng)業(yè)生產(chǎn)責(zé)任制的幾個(gè)問(wèn)題》，這是中央首次以文件形式明確肯定了十一屆三中全會(huì)以來(lái)農(nóng)民群眾創(chuàng)造的以包產(chǎn)到戶為代表的生產(chǎn)責(zé)任制新形式。文件受到廣大農(nóng)民的熱烈歡迎，長(zhǎng)期套在人們頭上的意識(shí)形態(tài)緊箍咒隨之解除了。

NBD：當(dāng)時(shí)對(duì)于這樣的討論還會(huì)有風(fēng)險(xiǎn)，您對(duì)于這些討論有沒(méi)有顧慮？

馬曉河：沒(méi)有。我的深刻體會(huì)就是，只要讓農(nóng)民有飯吃，管他什么形式，都是應(yīng)該支持的。因?yàn)槲沂墙?jīng)歷過(guò)農(nóng)民沒(méi)飯吃的那個(gè)階段，沒(méi)有飯吃還要干活，過(guò)年的時(shí)候連饅頭餃子都吃不到，只能吃一些白薯干、高粱、玉米，還不是每家都有。有飯吃是最根本的問(wèn)題。一個(gè)體制如果解決不了農(nóng)民最基本的生存問(wèn)題，還有什么優(yōu)勢(shì)呢？當(dāng)時(shí)剛進(jìn)入大學(xué)，這是最樸素的感覺(jué)。

借春節(jié)回鄉(xiāng)調(diào)查非農(nóng)產(chǎn)業(yè)

NBD：剛才聽(tīng)您說(shuō)，您曾經(jīng)和九號(hào)院打過(guò)交道，因?yàn)榫盘?hào)院是農(nóng)業(yè)農(nóng)村改革中很重要的一個(gè)陣地，那您當(dāng)時(shí)和九號(hào)院是一種怎樣的關(guān)系？

馬曉河：說(shuō)到九號(hào)院，我跟他們是一種合作關(guān)系。當(dāng)時(shí)杜潤(rùn)生他們那邊的好多研究我都有參與，包括一些重大問(wèn)題的討論、文件起草、課題研究都有參加。

上大學(xué)期間我就參與過(guò)他們的調(diào)查，寫春節(jié)回鄉(xiāng)的調(diào)查報(bào)告。大學(xué)畢業(yè)的實(shí)習(xí)期，去廣東專門調(diào)查農(nóng)村非農(nóng)產(chǎn)業(yè)和雇工經(jīng)營(yíng)問(wèn)題，比如農(nóng)民發(fā)展一些石灰窯、采石場(chǎng)、建筑業(yè)算不算是資本主義？當(dāng)時(shí)我有寫過(guò)一篇《論目前農(nóng)村的雇工經(jīng)營(yíng)》的論文，論文的核心思想就是：第一，農(nóng)村存在雇工；第二，有雇工但不存在剝削；第三，這種雇工經(jīng)營(yíng)有利于經(jīng)濟(jì)發(fā)展；第四，這種雇工經(jīng)營(yíng)應(yīng)該允許。1983年，農(nóng)民吃飽飯剛剛有收入，又獲得自由，廣東剛剛發(fā)展起來(lái)雇工經(jīng)營(yíng)，屬于非農(nóng)產(chǎn)業(yè)、鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)剛剛起步的階段。真正在中央的文件里提出調(diào)整農(nóng)村產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，發(fā)展鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，要到1985年。

1985年以后，我們承擔(dān)了他們委托的一個(gè)研究課題，是“農(nóng)業(yè)與國(guó)民經(jīng)濟(jì)關(guān)系的研究”。當(dāng)時(shí)1984年農(nóng)業(yè)大豐收，一方面，土地改革后農(nóng)民可以自由種植，農(nóng)產(chǎn)品剩余增加，之后農(nóng)民需要出售剩余糧食，這就對(duì)農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)的購(gòu)銷體制提出挑戰(zhàn)；另一方面，農(nóng)民有了剩余資金之后，想要發(fā)展盈利高的非農(nóng)產(chǎn)業(yè)，那時(shí)國(guó)家限制農(nóng)民發(fā)展非農(nóng)產(chǎn)業(yè)。這就是所謂的體制限制，上升到農(nóng)民和國(guó)民經(jīng)濟(jì)關(guān)系的問(wèn)題，城鄉(xiāng)關(guān)系受到了挑戰(zhàn)。杜潤(rùn)生當(dāng)時(shí)把這個(gè)課題叫做“農(nóng)民和國(guó)民經(jīng)濟(jì)的關(guān)系”委托給我們研究，后來(lái)課題報(bào)告《我國(guó)農(nóng)業(yè)和國(guó)民經(jīng)濟(jì)的關(guān)系研究報(bào)告》獲得了農(nóng)研室1988年度優(yōu)秀成果一等獎(jiǎng)，當(dāng)時(shí)這個(gè)報(bào)告是由我主筆，揭示了改革開放前后農(nóng)業(yè)與國(guó)民經(jīng)濟(jì)的變動(dòng)關(guān)系，并提出了一些創(chuàng)新的解決思路。

當(dāng)時(shí)我們參加的很多討論，都是由杜潤(rùn)生主持。當(dāng)時(shí)學(xué)術(shù)非常自由，杜老說(shuō)討論就沒(méi)有高低級(jí)別之分，平等地參與討論。

NBD：當(dāng)時(shí)的國(guó)家相關(guān)機(jī)構(gòu)里，是不是只有九號(hào)院風(fēng)格相對(duì)比較開放、包容、平等？

馬曉河：當(dāng)時(shí)不只是九號(hào)院，我所在的經(jīng)濟(jì)所氛圍也很開放的。比如當(dāng)時(shí)關(guān)于亞諾什·科爾內(nèi)《短缺經(jīng)濟(jì)學(xué)》的討論，非常開放。十一屆三中全會(huì)作為改革開放的標(biāo)志，實(shí)際上對(duì)于“實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)”的討論經(jīng)過(guò)了一年，之后才提出了解放思想。

當(dāng)時(shí)鄧小平等一批老干部起了很大作用，在當(dāng)時(shí)情況下要求解放思想，相當(dāng)不容易。應(yīng)該說(shuō)解放思想大討論所冒的風(fēng)險(xiǎn)是大于土地承包的，有了解放思想才有后來(lái)的改革開放。改革開放也是漸進(jìn)式的，不是從上到下，而是從下到上的，先有基層的創(chuàng)造，再有上層的認(rèn)可和支持。就是一個(gè)反對(duì)方和支持方協(xié)調(diào)博弈的過(guò)程，一步到位不太現(xiàn)實(shí)的。

稅費(fèi)改革讓利農(nóng)民

NBD：您在1998年提出應(yīng)該實(shí)行稅費(fèi)合一、統(tǒng)一計(jì)征的制度，當(dāng)時(shí)您提出這一觀點(diǎn)的背景是什么？是為了解決哪些問(wèn)題？

馬曉河：當(dāng)時(shí)是因?yàn)檗r(nóng)民負(fù)擔(dān)較重，工業(yè)化正好處于高漲時(shí)期，各地都在大辦園區(qū)、招商引資。1993年以后實(shí)行了中央和地方分稅制，中央和地方財(cái)政包干，都想發(fā)展稅源，擴(kuò)大自己的財(cái)政收入。培養(yǎng)稅源帶來(lái)的一個(gè)最大的問(wèn)題就是資金不足，沒(méi)有錢還要干大事，那最后就要增加企業(yè)和農(nóng)民的負(fù)擔(dān)。但當(dāng)時(shí)的企業(yè)還不多，想要培養(yǎng)稅源，就要從企業(yè)少要錢，所以只能從農(nóng)民多要錢。于是把農(nóng)民的地拿來(lái)辦園區(qū)，跟農(nóng)民收取農(nóng)業(yè)稅、農(nóng)業(yè)特產(chǎn)稅等各項(xiàng)稅費(fèi)。政府收了錢就可以來(lái)搞公共服務(wù)、園區(qū)建設(shè)，所以農(nóng)民負(fù)擔(dān)就越來(lái)越重。

稅費(fèi)合一就是將農(nóng)民當(dāng)時(shí)承擔(dān)的各項(xiàng)稅費(fèi)負(fù)擔(dān)合并征收，要錢要在明處，減輕農(nóng)民負(fù)擔(dān)。2000年以后，我國(guó)農(nóng)村稅費(fèi)改革先在安徽做試點(diǎn)。說(shuō)到這兒，還有個(gè)故事。2002年，在朱镕基主持的12個(gè)專家座談會(huì)上，朱镕基說(shuō)：“今天我是帶著耳朵來(lái)聽(tīng)專家們的真知灼見(jiàn)，沒(méi)帶嘴，不做評(píng)價(jià)，請(qǐng)大家今天自由發(fā)言不論順序。”當(dāng)時(shí)我提出農(nóng)民負(fù)擔(dān)太重，改革試點(diǎn)太慢，建議不要搞減稅減費(fèi)，就直接取消農(nóng)業(yè)稅。

當(dāng)時(shí)，稅費(fèi)改革開始在省級(jí)范圍全面搞試點(diǎn)，沒(méi)有省愿意進(jìn)行這個(gè)試點(diǎn)，因?yàn)槎愘M(fèi)改革政府是吃虧的，是為了讓利給農(nóng)民。當(dāng)時(shí)，安徽省主動(dòng)提出進(jìn)行試點(diǎn)，所以全面的稅費(fèi)改革就是從安徽省開始的。當(dāng)時(shí)我也去安徽省進(jìn)行了調(diào)查，成效還算不錯(cuò)。

NBD：在1982至1986年連續(xù)5個(gè)中央一號(hào)文件之后，自1987年至1990年農(nóng)研室撤銷，一直到2004年，“三農(nóng)”問(wèn)題才再次以中央一號(hào)文件的身份出現(xiàn)。您也歷經(jīng)1994~2011年8個(gè)中央一號(hào)文件起草工作，那么在您看來(lái)，中間這段時(shí)間為何“三農(nóng)”問(wèn)題沒(méi)再受到重視？

馬曉河：我認(rèn)為這跟體制改革的重心轉(zhuǎn)變有關(guān)，其實(shí)從1985年以后改革重點(diǎn)就開始從農(nóng)村轉(zhuǎn)向城市了；其次，就是與中國(guó)的工業(yè)化有關(guān)，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)從以農(nóng)業(yè)為主轉(zhuǎn)型成為以工業(yè)為主。1978年到1984年的土地制度改革為農(nóng)業(yè)大豐收提供了條件，農(nóng)業(yè)獲得豐收以后，勞動(dòng)力生產(chǎn)力得到提高，剩余勞動(dòng)力由隱性的轉(zhuǎn)變成顯性的，非農(nóng)產(chǎn)業(yè)開始發(fā)展，這為中國(guó)的工業(yè)化經(jīng)濟(jì)起飛創(chuàng)造了條件。

下一步應(yīng)該重塑城鄉(xiāng)關(guān)系

NBD：今后農(nóng)業(yè)農(nóng)村改革的方向是什么？

馬曉河：我認(rèn)為下一步應(yīng)該重塑城鄉(xiāng)關(guān)系，優(yōu)先加快農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化。全面現(xiàn)代化的內(nèi)容首先就是農(nóng)業(yè)農(nóng)村的現(xiàn)代化，還有農(nóng)民的現(xiàn)代化。重塑城鄉(xiāng)關(guān)系下一步有幾個(gè)問(wèn)題需要關(guān)注：

第一，加快農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，核心是人、錢、地。首先，人就是指要使一部分農(nóng)村人口轉(zhuǎn)變?yōu)槌鞘腥丝冢仨毷怪袊?guó)的城市人口達(dá)到75%以上。為此，除特大城市以外，其他城市應(yīng)該放寬放開農(nóng)民進(jìn)城落戶的條件；其次，要提高農(nóng)民的職業(yè)技能，由政府進(jìn)行培訓(xùn)，使留在農(nóng)村的人變成現(xiàn)代職業(yè)農(nóng)民；再次，要培養(yǎng)一批熱愛(ài)農(nóng)業(yè)、熱愛(ài)家鄉(xiāng)的專業(yè)技術(shù)人才；第四、要鼓勵(lì)、吸引社會(huì)和城市人才到農(nóng)村經(jīng)營(yíng)農(nóng)業(yè)。

第二，政府應(yīng)加強(qiáng)在農(nóng)業(yè)農(nóng)村方面的投入，加強(qiáng)現(xiàn)代化裝備投入，逐步達(dá)到城鄉(xiāng)公共服務(wù)均等化，農(nóng)民養(yǎng)老、醫(yī)療和農(nóng)村的基礎(chǔ)設(shè)施都應(yīng)該和城市保持一致。還要完善農(nóng)村治理體系，加強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)和管理。另外，農(nóng)民要想增加收入，除了進(jìn)城之外，要加強(qiáng)農(nóng)村三產(chǎn)融合，發(fā)展鄉(xiāng)村旅游等。未來(lái)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，農(nóng)村和城市的發(fā)展應(yīng)該是融合發(fā)展，讓農(nóng)民生活在農(nóng)村不比在城市里差。

第三，土地也要加快改革。首先，農(nóng)村的征地要按照市場(chǎng)化原則；其次，下一步應(yīng)該進(jìn)行土地承包權(quán)的人格化。宅基地和農(nóng)村建設(shè)用地，農(nóng)民有權(quán)不經(jīng)過(guò)國(guó)家征地，直接進(jìn)入一級(jí)市場(chǎng)，但這些都需要漸進(jìn)式的發(fā)展。