每經(jīng)記者 李彪    每經(jīng)實習編輯 盧九安    

圖片來源：視覺中國

2018年國務院機構改革組建了生態(tài)環(huán)境部，在原有環(huán)境保護部的職能范圍基礎上，將其他6個部門的相關職能進行整合，其中發(fā)改委應對氣候變化和減排職責也被劃歸入生態(tài)環(huán)境部。

對此，生態(tài)環(huán)境部部長李干杰說：“打通了一氧化碳和二氧化碳，也就是統(tǒng)一了大氣污染防治和氣候變化應對。”

去年以來，隨著美國退出《巴黎協(xié)定》，國際應對氣候變化的形勢錯綜復雜，但是，中國在應對氣候變化上的步伐仍在穩(wěn)健前行。與此同時，國內(nèi)碳交易市場在不斷完善，未來哪些行業(yè)將納入碳交易市場之中，如何建立起完善的碳交易市場機制？都是行業(yè)最為關注的話題。

9月7~9日，由太和智庫發(fā)起主辦、每日經(jīng)濟新聞戰(zhàn)略合作的第二屆“太和文明論壇”在北京舉行。在論壇召開期間，《每日經(jīng)濟新聞》（以下簡稱NBD）記者專訪了國家應對氣候變化戰(zhàn)略研究和國際合作中心學術委員會原主任李俊峰，詳解應對氣候變化的形勢和碳交易市場的未來發(fā)展。

美國退出《巴黎協(xié)定》并不能影響全球應對氣候變化發(fā)展

NBD：今年初，氣候管理部門從發(fā)改委調(diào)整到了生態(tài)環(huán)境部，您覺得，這一調(diào)整的意義是什么呢？

李俊峰：這是統(tǒng)籌協(xié)調(diào)環(huán)境氣候問題，實際上氣候變化是一個環(huán)境問題。從國家來說，大部分國家都是把氣候變化放在環(huán)境部門的管理之下，我國也是仿照了世界上這種機構的安排；另一個方面，在現(xiàn)階段我國應對氣候變化的各項措施治理污染，特別是大氣污染的各項措施，具有一種協(xié)同效應。用生態(tài)環(huán)境部部長的話說就是打通一氧化碳、二氧化碳之間的相互關系，避免“兩張皮”。從這個角度來說，它是有很重要的積極意義。

NBD：應對氣候變化過程中，國際上出現(xiàn)了一些動搖，美國退出《巴黎協(xié)定》。從目前來看，對國際應對氣候變化產(chǎn)生了什么影響？

李俊峰：一方面，大家應對氣候變化的理念上都是一致的。雖然美國退出了《巴黎協(xié)定》，但沒有退出氣候變化框架公約；并且從政府層面到企業(yè)、民眾還是在積極地應對氣候變化。

另一方面，當前應對氣候變化方面出現(xiàn)了各種問題，還是由于大家在各個方面上認識不一致。美國決定退出《巴黎協(xié)定》最主要的原因是覺得它受到了不公平的待遇，希望其他排放大國，包括中國在內(nèi)的國家要承擔起更多的責任。

所以現(xiàn)在來看，全球應對氣候變化雖然有挫折，但總體仍是繼續(xù)往前。

NBD：中國一直在應對氣候變化的過程中走在前列，有人擔憂應對氣候變化過程中會帶來成本上升，這個問題是否存在呢？您覺得我國應對氣候變化的意義是什么呢？

李俊峰：中國到了一定的發(fā)展階段，這個發(fā)展階段的主要矛盾是發(fā)展不平衡、不充分的問題。矛盾主要表現(xiàn)在三個方面：首先是環(huán)境問題，環(huán)境不適應日益增長的物質(zhì)和精神生活的需要；其次是經(jīng)濟結(jié)構還不合理，受到不平衡、不協(xié)調(diào)、不可持續(xù)發(fā)展的制約，增長方式還有很多的問題；最后是能源系統(tǒng)，仍以高碳、高污染的燃料為主，這是造成我們環(huán)境短板的一個最主要的因素。

所以，對我們來說，應對氣候變化就要優(yōu)化能源結(jié)構，轉(zhuǎn)變增長方式，同時就能減少環(huán)境污染，包括經(jīng)濟發(fā)展方式的轉(zhuǎn)型、能源結(jié)構的轉(zhuǎn)型、生活方式的轉(zhuǎn)型。

碳交易市場不會一蹴而就

NBD：為了更好做到二氧化碳減排，目前國家正在加緊建立全國碳排放交易市場，從前期7個試點地區(qū)的情況看，我國碳交易市場發(fā)展如何呢？

李俊峰：現(xiàn)在碳排放交易市場發(fā)展還不是特別完善，不僅是我國，在全球的范圍內(nèi)都不完善；因為碳排放權本身不是一個商品，必須要一系列政策規(guī)定、規(guī)范把它定義為一種商品；這也給全社會提供了一個信號——雖然現(xiàn)在沒有把二氧化碳作為一種污染物，但是要排放二氧化碳是有代價的。除了碳排放權交易外，我們還有碳總量控制、碳強度控制、非化石能源比例提高等措施以此來促使三個轉(zhuǎn)型，即：增長方式的轉(zhuǎn)型、能源系統(tǒng)的轉(zhuǎn)型、生活方式的轉(zhuǎn)型。

NBD：碳交易市場建立現(xiàn)在面臨什么問題呢？是不是所有的行業(yè)最終都會納入到碳交易市場之中？

李俊峰：最終只要是有碳排放的行業(yè)都應納入到碳交易市場當中。但是，什么時候納入，納入的程度有多深，用什么樣的方式納入要按部就班地往前推。

我們國家市場化改革還在過程之中，隨著我們市場經(jīng)濟制度的不斷建立和完善，我們的碳市場才能夠不斷地規(guī)范起來，現(xiàn)在我們?nèi)狈Φ木褪沁@方面的市場規(guī)范。

NBD：您怎么看待中國碳排放交易的未來？

李俊峰：不一定要馬上建立一個完善的碳排放權交易制度，但是，要提供一個信號：碳排放是有代價的。對生產(chǎn)過程的改進，產(chǎn)品的創(chuàng)新、研發(fā)，都要考慮未來的碳排放的問題，這也使得全社會在減排上要下很多的功夫；未來要開發(fā)一種商品，如果有很高的碳排放，它就會沒有市場，這是一個很重要的信號。我們當初設計碳排放權交易市場就是三大目標：推動減排，推動減排技術的不斷產(chǎn)生，發(fā)現(xiàn)減排成本的價格信號。

碳交易市場是一個逐步形成的過程，我們不希望它一蹴而就。當然我們希望在一些比較成熟的行業(yè)開始，如在考察、評估、技術測量方面都很成熟行業(yè)；比方說，今年宣布是電力行業(yè)，以后隨著碳市場建設進程不斷推進，會納入更多的行業(yè)，接下來比如鋼鐵、有色冶金、石油化工等排放大戶，都會慢慢納入到碳排放權交易之中。