每經(jīng)記者 張壽林    每經(jīng)編輯 陳星    

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9月29日，在中央財(cái)經(jīng)大學(xué)綠色金融國際研究院舉行2018年年會(huì)上，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》（以下簡稱“NBD”）記者專訪了中央財(cái)經(jīng)大學(xué)綠色金融國際研究院講座教授、長三角綠色價(jià)值投資研究院院長施懿宸。

施懿宸所在的中財(cái)綠金院研究團(tuán)隊(duì)最近在從事中國上市公司環(huán)境、社會(huì)和治理（ESG）表現(xiàn)與企業(yè)債券違約相關(guān)性研究。近年來我國債券市場違約案例時(shí)有發(fā)生，如何更好地避免債券違約風(fēng)險(xiǎn)，施懿宸所在團(tuán)隊(duì)的研究顯示，其實(shí)可以結(jié)合財(cái)務(wù)和非財(cái)務(wù)信息正確衡量和評(píng)估企業(yè)價(jià)值。

研究團(tuán)隊(duì)通過使用自主開發(fā)的綠色領(lǐng)先股票指數(shù)和ESG領(lǐng)先股票指數(shù)評(píng)估體系對(duì)中國上市公司進(jìn)行綠色和ESG評(píng)分，并使用中國上市公司綠色和ESG評(píng)分作為數(shù)據(jù)庫，進(jìn)行實(shí)證研究，結(jié)果顯示ESG水平越高，企業(yè)債券違約或降級(jí)的概率越低；綠色表現(xiàn)越好，企業(yè)債券違約或降級(jí)的概率越低；ESG水平越高，企業(yè)債券收益率越高；綠色表現(xiàn)越好，企業(yè)債券區(qū)間收益率越高；ESG水平越高，企業(yè)越傾向于發(fā)行綠色債券。他所在的研究團(tuán)隊(duì)建議，監(jiān)管部門鼓勵(lì)并逐步強(qiáng)制要求發(fā)債主體和發(fā)債項(xiàng)目進(jìn)行ESG信息披露，作為企業(yè)發(fā)債資格和發(fā)債總額的參考。

綠色金融在國內(nèi)依然火熱，但也有說法認(rèn)為中國綠色金融近年來的表現(xiàn)，只是人為制造出的勢頭，不具有商業(yè)可持續(xù)性，由此認(rèn)為綠色金融只是一股熱潮，對(duì)此并不看好。

但在施懿宸看來，上述研究成果恰好證明了隨著綠色金融的推進(jìn)，投資者在投資決策中充分考慮ESG信息，有助于降低企業(yè)違約風(fēng)險(xiǎn)，保障金融體系的正常運(yùn)行。

“ESG可以推動(dòng)可持續(xù)性發(fā)展，當(dāng)你忽略了ESG，基本上你比較短視。如果企業(yè)看得很短，那這個(gè)企業(yè)是不長久的，不持續(xù)的。”施懿宸說。但他強(qiáng)調(diào)，綠色金融雖然現(xiàn)在發(fā)展得不錯(cuò)，但要擴(kuò)展到ESG，變成可持續(xù)金融。

要看大趨勢、大方向

NBD：民間有一種說法，認(rèn)為綠色金融在中國很火熱更多是人為制造，對(duì)商業(yè)可持續(xù)性提出質(zhì)疑，由此認(rèn)為綠色金融難以持續(xù)。對(duì)此您怎么看？

施懿宸：你要看大趨勢、大方向。從供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的角度來看。以前我們依靠自然資源稟賦直接生產(chǎn)，通過價(jià)格來競爭，不考慮對(duì)自然資源的保護(hù)，現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)要高質(zhì)量發(fā)展，不少企業(yè)就要付出成本。

你看今天的天空，空氣質(zhì)量明顯較好，兩年前你看不到這樣的天。這就是效果。

NBD：北京空氣的改善，綠色金融在其中有貢獻(xiàn)嗎？

施懿宸：當(dāng)然有。綠色金融就是一個(gè)手段，企業(yè)的血液就是資金。

金融要素由國家掌握，這是一個(gè)有效的治理工具。政府考核金融機(jī)構(gòu)，“兩高一剩”的貸款比例不能多。在去杠桿的大環(huán)境下，企業(yè)如果沒錢了，就要了它的命。沒有了金融支持，資金直接斷鏈。“兩高一剩”現(xiàn)在發(fā)債都困難，同時(shí)政府又鼓勵(lì)綠色企業(yè)發(fā)債。一頭不讓發(fā)債，一頭能發(fā)而且發(fā)得更快。所以是兩頭激勵(lì)。

舉個(gè)例子，一家傳統(tǒng)能源企業(yè)說，他的不少子公司在二三線城市，去向銀行要貸款，銀行都不談，連送件都沒機(jī)會(huì)。所以，我們的綠色金融基本是由上至下而推動(dòng)的，而且金融要素由國家掌握。掌握了金融要素，就能影響企業(yè)的行為。而西方的金融機(jī)構(gòu)主要是民營的，一切從逐利出發(fā)，政府也管，但不能管的太多。為什么我們的綠色金融如此快速地發(fā)展，就在于金融要素是國家的。

國際上ESG已成為一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，比如版權(quán)，作為智慧財(cái)產(chǎn)，它是ESG中的“G”也就是商業(yè)道德的一部分，在國際上深受重視。

所以，我要說的就是ESG可以推動(dòng)可持續(xù)性發(fā)展，當(dāng)你忽略了ESG，基本上比較短視。我們希望看得更長遠(yuǎn)一點(diǎn)。企業(yè)看得很短，那這個(gè)企業(yè)是不長久的，不持續(xù)的。

從可持續(xù)發(fā)展的角度來看，等著被日益注重環(huán)境、注重ESG的趨勢所淘汰，那就是慢性死亡。有很多例子已經(jīng)證明。比如傳統(tǒng)火電項(xiàng)目，國家一直在壓降比例。

再從正面來看，比如有些銀行，別人看不懂的項(xiàng)目他們看得懂，而且他們把整套系統(tǒng)都做出來了。

綠色金融要變成可持續(xù)金融

NBD：您接觸了大量企業(yè)和金融機(jī)構(gòu)，您覺得企業(yè)和金融機(jī)構(gòu)對(duì)可持續(xù)發(fā)展、綠色金融的接受程度怎么樣？

施懿宸：企業(yè)存在的價(jià)值是把各種要素，比如勞動(dòng)、資本、土地、企業(yè)家的才能組合在一起，從而提高附加價(jià)值，所以從這一角度來看，他們希望ESG和其收益掛鉤，帶來正面激勵(lì)。

用過去的思維來看，會(huì)一直覺得這是成本沒有收益。我所做的就是提供各種工具、方法、證據(jù)，通過這些告訴他們這會(huì)帶來收益。

NBD：所以整體上來說，綠色金融在觀念上還是非常重要的。

施懿宸：其實(shí)綠色金融就是可持續(xù)金融。我覺得在國內(nèi)，就我們的認(rèn)知來講，大家已經(jīng)把綠色金融和可持續(xù)金融聯(lián)系在了一起。說到底最終就是為了可持續(xù)發(fā)展。ESG就是可持續(xù)發(fā)展，只是現(xiàn)在先不談“S”和“G” 部分，而是在“E”的范圍內(nèi)談。

從這個(gè)角度來說，ESG是和商業(yè)可持續(xù)性密切相關(guān)的，所以我們金融機(jī)構(gòu)，投資人要去關(guān)注他的ESG，我剛才說，ESG就是一個(gè)長期的關(guān)心，我們現(xiàn)在已經(jīng)開始注重這個(gè)了。但依然有不少主體看得很短。所以金融機(jī)構(gòu)和投資者只要把ESG的因子放在對(duì)他的評(píng)價(jià)里面，他就會(huì)改觀。

綠色金融雖然現(xiàn)在發(fā)展得不錯(cuò)，但要擴(kuò)展到ESG，要變成可持續(xù)金融。不管你在不在絕對(duì)“綠”的目錄里面，你都要盡ESG的責(zé)任。比如疫苗雖然不在，但是要盡ESG的責(zé)任。可因?yàn)樗皇蔷G色信貸和綠色債券目錄的，目前就覺得你管不到它。所以，接下來的重點(diǎn)就是把所有的項(xiàng)目都納入ESG，目錄以外的，可以用可持續(xù)金融，從ESG的角度去促使其改變。

NBD：這么說，綠色金融必須堅(jiān)守，但是我們的市場在這方面還沒有形成共識(shí)。

施懿宸：所以，我們是由上至下靠制度推動(dòng)。官方正在推一個(gè)上市公司責(zé)任報(bào)告書的強(qiáng)制披露。目前還是自愿，這樣就出現(xiàn)兩個(gè)問題，披露不披露，披露什么是自己決定。

NBD：您上午發(fā)布的這項(xiàng)研究成果，是通過規(guī)范的研究最終得出，重視ESG的企業(yè)債券違約率更低。這是否可以理解為，就像一個(gè)人雖然他很能賺錢，但是他在社會(huì)公德上劣跡斑斑，甚至靠坑蒙拐騙賺錢，這樣的人其實(shí)不會(huì)受人尊重，甚至?xí)o立足之地。而假如整個(gè)社會(huì)都是這種不注重責(zé)任，沒有公德的人，那這個(gè)社會(huì)只會(huì)污濁不堪，讓人看不到希望。當(dāng)一個(gè)人綜合全面發(fā)展，德能勤績廉兼具，事業(yè)天地也會(huì)越走越寬，實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展。這也是格局和眼光。所以，視野要放得更寬，事業(yè)天地才能更寬。從這個(gè)角度來說，ESG是底線，而不是因?yàn)橛绊懰^的財(cái)務(wù)收益就不去考慮了。

施懿宸：對(duì)，所以，我說原本的信用評(píng)級(jí)是有用的，但他沒有看到可持續(xù)發(fā)展這一塊。我們是把ESG加到信用評(píng)級(jí)里面，合在一起就完整了。

過去很多的獲利是來自于它不盡企業(yè)的社會(huì)責(zé)任，這個(gè)時(shí)候它的可持續(xù)性就有風(fēng)險(xiǎn)。比如當(dāng)年德國大眾汽車，它在尾氣排放數(shù)據(jù)上造假，最終被美國重罰，股票也隨之大跌。

NBD：是的，問題可能就在于當(dāng)人們?cè)谡凟SG的時(shí)候，對(duì)于不考慮ESG會(huì)帶來多少風(fēng)險(xiǎn)，還沒有更多或者更深的感受。

施懿宸：其實(shí)也有很多的例子，比如先看長生疫苗，它就是“G”的問題，它的CEO、CFO是同一個(gè)人，這個(gè)在“G”上是很荒誕的，在治理上是一個(gè)很大的違規(guī)。如果投資人在乎ESG的話，如果有這樣的專業(yè)意識(shí)，會(huì)還沒發(fā)生事情就不投了。

再像香港某上市乳業(yè)公司，用我們的指標(biāo)來評(píng)價(jià)，他的分?jǐn)?shù)很低。所以我們是事先知道它在ESG上有問題。它出事了，我還和我的團(tuán)隊(duì)成員講，我們?cè)u(píng)出來的很有價(jià)值。

當(dāng)然ESG的解釋效度也是漸進(jìn)式的，現(xiàn)在可能在一些部分中，等它變成標(biāo)準(zhǔn)后，解釋和識(shí)別能力會(huì)更高。

綠色金融操作層面要有路徑、方法和工具

NBD：不得不說，雖然綠色金融確實(shí)火熱，但從實(shí)際行動(dòng)的滯后上來看，是不是可以說，綠色金融在人們內(nèi)心里并沒有真正受到重視？

施懿宸：我覺得里面有一點(diǎn)，從事綠色金融研究的人，可能一直在用自己的語言敘述。我一直希望用大眾的語言向人們講我的研究、發(fā)現(xiàn)和工具。而且不要一開始就要求高標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)槠髽I(yè)或金融機(jī)構(gòu)一下子是做不到的。就像要他爬8000米，你先給他講800米，他做了會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)其實(shí)會(huì)有收益，他嘗到了甜頭，就會(huì)繼續(xù)往下一個(gè)800米走。

所以，在為銀行做咨詢的時(shí)候，我跟他說，你原本的信用指標(biāo)我不動(dòng)，我只是幫你加幾個(gè)可以識(shí)別環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)的指標(biāo)。他說這好啊，我們剛有兩筆化工的壞賬收不回來。這正是他想做而且也能做的，是能帶來收益的。要是你說“你的指標(biāo)體系，我?guī)湍愀囊槐?rdquo;，他會(huì)有抗拒反應(yīng)。

對(duì)于企業(yè)也是?，F(xiàn)在可能有一個(gè)環(huán)境信息或者ESG強(qiáng)制披露。他一聽到披露，就有壓力了，有風(fēng)險(xiǎn)。然后我跟他說，你們可以先做個(gè)評(píng)估報(bào)告，這叫自評(píng)，做完這個(gè)評(píng)估報(bào)告，你知道現(xiàn)在哪些做得好哪些沒做好。在未來披露變成強(qiáng)制之前，哪些你需要提前做改善。他覺得這個(gè)不錯(cuò)。所以，這也是要一步一步來。

還有就是，我提出了三足鼎立的邏輯。綠色金融有政府的支持，市場也擁護(hù)，但還有一個(gè)就是，必須把綠色金融的學(xué)術(shù)理論體系建立起來。金融機(jī)構(gòu)常問我一個(gè)問題：“施教授，我現(xiàn)在不是不在乎這個(gè)東西，你告訴我這個(gè)環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)怎么定價(jià)。”

也就是說，除了理念，更要實(shí)操，這要有路徑、方法、工具。這也就是為什么我說綠色金融要有完整的學(xué)術(shù)理論架構(gòu)體系。我們之前就在申請(qǐng)一個(gè)課題，寫一本可持續(xù)投資學(xué)的書，把可持續(xù)和綠色的因子放進(jìn)去。以前的投資學(xué)都不“綠”，投資決策都沒有考慮環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)，但現(xiàn)在要考慮。

舉個(gè)例子，碳價(jià)會(huì)影響資本支出的現(xiàn)金流，尤其是“兩高一剩”行業(yè)，今天資本支出如果沒有考慮環(huán)境因子和碳排放，三年之后可能排放超標(biāo)，那就得買碳權(quán)，價(jià)格如果很貴呢？那在投資決策中你是不是需要提前考慮這些，這時(shí)候你就會(huì)想，我是不是去做一些比較高端的生產(chǎn)，排放量比較少。這不就符合供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革了！當(dāng)然你還要知道怎么去測算?，F(xiàn)在的問題是，即便他們都接受這個(gè)理念，但是在投資時(shí)對(duì)環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)不怎么了解，也不清楚怎么算。

這就是為什么我去開發(fā)一些方法學(xué)。除了證據(jù)之外，還要告訴他怎么做。行動(dòng)層面跟不上，原因就在這里?，F(xiàn)在市場上缺這樣的人才，不少人向我要人，所以學(xué)校的教育也要跟上。

NBD：未來綠色金融有希望持續(xù)發(fā)展嗎？

施懿宸：從目前的成果來講，未來的發(fā)展會(huì)更好。因?yàn)榫G色金融示范區(qū)做出了示范，以后要鋪到全國，有些不是示范區(qū)的都想先做，像某些省份想申請(qǐng)第二批。這個(gè)就是效果。

它的可持續(xù)性必須要建立在成為一個(gè)生態(tài)體系的基礎(chǔ)上，就是沒有國家的補(bǔ)貼政策也能發(fā)展得很好。這個(gè)是完全可以的?，F(xiàn)在比如綠債就沒有財(cái)政補(bǔ)貼，但是中國綠債發(fā)行還是全球前二。

所以勢頭是在往好的方向發(fā)展，而且確實(shí)產(chǎn)生了效果。金融是服務(wù)實(shí)業(yè)的，而綠色金融是服務(wù)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的。金融做到最后，還要從實(shí)業(yè)端去確認(rèn)金融這個(gè)要素有沒有發(fā)揮功能。所以，我們不是為了做綠色金融而做綠色金融。

NBD：您說的是未來幾年，那20年或者50年之后呢？

施懿宸：它就會(huì)叫可持續(xù)金融，因?yàn)樗械慕鹑诙紩?huì)把可持續(xù)因素納入，這個(gè)時(shí)候就不談綠色金融了。這是一個(gè)過程，現(xiàn)在是很多都沒有納入，外部成本沒有內(nèi)部化。

但是讓國外羨慕的是，我們可以通過頂層設(shè)計(jì)由上至下推動(dòng)，他們可是培養(yǎng)了很久市場意識(shí)大家才愿意干，所以他們的ESG做了一二十年，不過現(xiàn)在已內(nèi)化成DNA了，尤其是歐洲。我們也正在這個(gè)過程中。