每經(jīng)編輯 張楊運

由每日經(jīng)濟新聞主辦的“2018第七屆中國上市公司高峰論壇”今日在成都舉行。在下午舉行的“2018中國公募基金高峰論壇”分論壇上，來自各大基金公司的高管們就“公募基金如何助力養(yǎng)老事業(yè)”這個話題分別發(fā)表了自己的看法。

養(yǎng)老金的投資是大家很關(guān)心的問題，國泰基金副總經(jīng)理李輝表示，目前整個資本市場需要一些長期穩(wěn)定資金的進入，養(yǎng)老金本身就具有這一屬性。養(yǎng)老金若是能夠進入資本市場，對于很多實體經(jīng)濟也是一個很不錯的支持。“從本身來說，現(xiàn)在無論社保還是企業(yè)年金資金規(guī)模都在不斷壯大，同時也面臨保值增值的壓力，迫切地需要一些管理比較專業(yè)的機構(gòu)幫助它們進行保值增值”，李輝表示。

對公募基金如何參與養(yǎng)老來說，天弘基金總經(jīng)理助理朱海揚表示，其實養(yǎng)老這個層面有三個階段，首先是工作開始到退休，這個是養(yǎng)老資金積累期，這個階段的主要矛盾是資產(chǎn)增值。第二個階段是從退休到老人期，一般是70到72歲左右，這個階段可以稱為一個老年金融階段。第三個階段，通常從72到生命結(jié)束，這一塊可能以長期護理，保險為主，所以每個階段的風(fēng)險區(qū)分不是特別大。

而在公募基金參與養(yǎng)老的投資理念上，融通基金固定收益部總經(jīng)理趙小強表示，這是一個長期投資的理念，在短期內(nèi)產(chǎn)品有波動，但是這個產(chǎn)品的目標(biāo)不是追求短期，還是要追求一個非常長期的、非常穩(wěn)定的收益，所以長期的投資理念，包括產(chǎn)品設(shè)計上等等這些方面的設(shè)計，都會使資金達(dá)到一個穩(wěn)定的狀態(tài)。

匯添富基金副總經(jīng)理李驍則表示，資產(chǎn)配置和資產(chǎn)的策略穩(wěn)定很重要，養(yǎng)老金還是有一個資產(chǎn)配置的概念。投資也好，都有一個持續(xù)穩(wěn)定的策略，包括風(fēng)險，不然資產(chǎn)配置會失效。這個要求我們的基金經(jīng)理，怎么樣更好，更有效的管控。

針對明年稅優(yōu)納入到養(yǎng)老目標(biāo)基金后會發(fā)生怎樣的變化，招商財富副總經(jīng)理黎佳楠表示，稅率的優(yōu)惠對養(yǎng)老目標(biāo)基金是有幫助的，稅收的優(yōu)勢，會影響具體投入的資產(chǎn)。稅只是一個目的，最后影響到投資者的決定，要整體來看。

 

以下為嘉賓發(fā)言全文：

圓桌對話：公募基金助力養(yǎng)老事業(yè)

對話主持人：蔣華安（工銀瑞信FOF投資部負(fù)責(zé)人）

對話嘉賓：

李  驍（匯添富基金副總經(jīng)理）

李  輝（國泰基金副總經(jīng)理）

朱海揚（天弘基金總經(jīng)理助理）

趙小強（融通基金固定收益部總經(jīng)理）

黎佳楠（招商財富副總經(jīng)理）

蔣華安（工銀瑞信FOF投資部負(fù)責(zé)人）

主持人：大家好，今天這個話題是公募基金助力養(yǎng)老事業(yè)。大家都知道資本市場現(xiàn)在變化比較大，每年都不一樣，到底是什么原因?qū)е虏▌有蕴貏e大，最后發(fā)現(xiàn)基石不夠，大家呼喚養(yǎng)老金更多投入。今年作為養(yǎng)老金的元年，養(yǎng)老金的投資是大家很關(guān)心的問題，養(yǎng)老金的投資和公募基金互為需要，互相支撐的關(guān)系，我們這個行業(yè)就是一個紐帶。作為公募基金來講，到底是在這里面承擔(dān)普通柏油馬路還是高速公路、高鐵的作用，以怎么樣的機制參與，我今天想請教各位專家。

第一個話題就是大家很關(guān)心的養(yǎng)老話題，也是消費投資之間的一個替代關(guān)系，對普通人來講，怎么樣舍棄現(xiàn)在的消費欲望需求，為未來進行儲蓄投資，養(yǎng)老層面需求，我想請教一下李總？

李驍：20年來怎么更長遠(yuǎn)的投資，作為基金行業(yè)怎么更好的對客戶進行投資教育、引導(dǎo)。同時，把養(yǎng)老這一塊研究做好，剛才也講到了客戶的獲得感很重要，這也是我們要思考的。

李輝：現(xiàn)在養(yǎng)老非?；鸨鱾€論壇，很多的媒體在組織討論，就在今天，蘇州的監(jiān)管機構(gòu)，包括很多的公司也在專門討論養(yǎng)老，一下把這個議題炒得非?；鸨?。養(yǎng)老是一個系統(tǒng)性民生工程，不是說光靠基金公司、管理公司，這個從頂層建設(shè)到投資者教育，各方參與，我個人覺得目前為什么養(yǎng)老金炒得火熱，目前整個資本市場還是需要一些長期穩(wěn)定的基金進入，養(yǎng)老金本身具有這個屬性，若是進入資本市場，對于很多實體經(jīng)濟是不錯的支持。另外，從去年開始，第二支柱，特別是職業(yè)年金在加速發(fā)展，剛才一梅也介紹，第一支柱，我相信在座的都有社保這樣的一些，第二支柱，有些公司可能會提供年金?，F(xiàn)在大家可以看到公務(wù)員，包括一些事業(yè)單位，他們也在做一些人員退休后的安排，這個是事業(yè)年金。另外一塊，現(xiàn)在可以看到海外市場，比如美國，IRR、個人養(yǎng)老賬戶，這樣的第三支柱，目前這三塊是三個支柱，都希望通過這些支柱能流入資本市場，對實體經(jīng)濟有一些補充。

從養(yǎng)老金來看，因為現(xiàn)在無論是社保，還是年金，資金不斷壯大，他們也有一個保值增值的壓力，這個時候，它也迫切需要有一些比較專業(yè)的機構(gòu)能夠保證資金的保值增值。另外，為什么現(xiàn)在比較火，從普通投資者來看，進入中國資本市場，剛才我聽劉曉艷介紹了，2018年是非常特殊的一年，很多投資者可能有一些短期行為，但養(yǎng)老金投資，比如最近已經(jīng)發(fā)行的，也會有資產(chǎn)發(fā)行的比如2035、2040、2050等，它是一些有具體目標(biāo)的資金，它是希望通過時間換空間，希望通過長期投資來獲得比較穩(wěn)定的年化收益。有統(tǒng)計數(shù)據(jù)表明，社保的年化收益在8%，公開數(shù)據(jù)表明，最近十年，組合收益最高達(dá)到9點幾，低的也可以達(dá)到8.3%，一個是看到資金比較穩(wěn)定，第二也是看到專業(yè)機構(gòu)的選擇，所以無論是資本市場，還有投資人通過希望這樣的安排，長遠(yuǎn)的收益，所以是很好的。

朱海揚：其實在養(yǎng)老行業(yè)從業(yè)時間比較長了，有十七八年，經(jīng)歷了很多重大政策出臺。其實我認(rèn)為，第三支柱在基金業(yè)面臨著重大的發(fā)展和機遇，養(yǎng)老這件事情，前面兩位老總說跟個人相關(guān)，一是因為社會發(fā)展到了這個階段，養(yǎng)老需求產(chǎn)生。第二是人口結(jié)構(gòu)問題，第三是資本市場成熟了。

但對公募基金參與養(yǎng)老這一塊來說，其實養(yǎng)老這個層面有三個階段，首先是工作開始到退休，這個是養(yǎng)老資金積累期，這個階段的主要矛盾是資產(chǎn)增值。第二個階段是從退休到老人期，一般是70到72歲左右，這個階段可以稱為一個老年金融階段。第三個階段，通常從72到生命結(jié)束，這一塊可能以長期護理，保險為主，所以每個階段的風(fēng)險區(qū)分不是特別大。

目前來講，公募基金應(yīng)該積極參與第一，就是積累期這個階段。抓住它的主要矛盾，所以我們的價值就是更好發(fā)揮專業(yè)優(yōu)勢，去爭取保值增值。那么，公募基金跟其他有什么不一樣呢，其實社保基金也好，跟第二支柱企業(yè)也好，跟保險也好，都有比較大的差異，比如像社?；穑谝缓芊€(wěn)定，沒有現(xiàn)金流起伏，你覺得全國社保基金的投資目標(biāo)是多少，可能很難接近這個概率。對基本養(yǎng)老基金是一個委托投資的概率，因為我剛才說第三支柱實際上面臨的一個重大的變化，它變成了個人直接投資的新時代，以前我們很難做到。

剛才兩位老總都提到了天弘，因為天弘是一個普惠型基金，現(xiàn)在余額寶用戶已有5億，未來的養(yǎng)老也是普惠型事業(yè)，它是一個小額、個人購買、定投模式為主的方式，它顯然是面對普惠型的，真正需要養(yǎng)老的人是自己沒有多少錢，而需要把當(dāng)期的需求克制一部分，留作將來去養(yǎng)老。所以，以前在保險業(yè)，在其他的行業(yè)形態(tài)的時候，它通過很多的客戶經(jīng)理去服務(wù)個人，這個成本很難靠攏。而在現(xiàn)在這個時代，你可以通過互聯(lián)網(wǎng)，通過網(wǎng)上可以直接去抓取個人的風(fēng)險特征去服務(wù)他，這個在海外，包括直接營銷也好，其他的也好，已經(jīng)有了比較好的實踐模式，所以這個我覺得個人直接投資，以后肯定和現(xiàn)在的第一支柱，第二支柱的委托投資方式有比較大的差異。這是我的理解認(rèn)識。

朱海揚（天弘基金總經(jīng)理助理）

主持人：你覺得當(dāng)前一些人把的一部分養(yǎng)老基金拿出來投到未來，比如現(xiàn)在很多將資金放在銀行，或者投到一些高風(fēng)險投資。像這樣，現(xiàn)在個人投資把養(yǎng)老金作為一個長期資金和短資金混在一起，對于這點，天弘有什么樣的想法？

朱海揚：第一，我不認(rèn)為我們的投資者有誤區(qū)，如果我們的投資者有誤區(qū)，這是我們做得不夠好。前面說的非常好，我們做投資，首先是構(gòu)建信任，不管是怎么樣的，我們要跟委托投資人構(gòu)建一個信任的關(guān)系。現(xiàn)在為什么投資者不相信，他可能對一個長期的未來的一個結(jié)果有一些不確定性的預(yù)期，包括全國社?；?，我們沒有這樣的長期資金經(jīng)驗為什么不通過一系列的產(chǎn)品設(shè)計和功能去模擬呢，我覺得并不是說我們的投資者有誤區(qū)，而是他們實實在在的是一個經(jīng)驗選擇的結(jié)果。

第二，這個是可以引導(dǎo)的，從養(yǎng)老金投資來講，它相對比較簡單，我知道我的退休后的目標(biāo)是多少，我并不要求說我退休后的生活比退休前還要好，所以我要多少錢我是明白的，然后我的風(fēng)險特征是很清晰的，每個人的風(fēng)險特征，甚至每個人的職業(yè)特征不一樣，如果我是一個專業(yè)的醫(yī)生或者律師，因為我退休以后還有工作，還能通過超出普通工作年齡來獲取報答，在這個上面我們更多的要做的是引導(dǎo)他的人性，因為人性這一塊有短視，有不自律的部分，我們就需要安排去幫助他克服這種不符合投資的行為。

主持人：我們的產(chǎn)品設(shè)計要圍繞客戶的需求來定位嗎？

朱海揚：現(xiàn)在有一個觀念，我們以前是設(shè)計一款產(chǎn)品去銷售給各個客戶，但是比如說像天弘，像支付寶這樣擁有了數(shù)以的客戶之后，我可以把客戶的需求抓起來，歸攏起來做一個集合，這可能也是未來的一個方向。

主持人：我想請問一下趙總養(yǎng)老金的投資理念，你覺得什么樣的投資目標(biāo)是比較適合養(yǎng)老金的，甚至適合個人投資的，因為現(xiàn)在各種養(yǎng)老金投資里面，有追求短期，保本，或者很快回報的，養(yǎng)老金基金誰高誰低，什么樣的回報是比較理性的？

趙小強：因為在日常的投資中，作為基金經(jīng)理人，在市場不好的時候，其實投資者都希望有一個絕對的回報，比如市場是負(fù)的，他希望得到的是正的。在市場好的時候，投資者希望一個相對的回報，比如市場是10%的時候，如果他得到的是7%，他可能是不滿意的。對于養(yǎng)老金這個產(chǎn)品，養(yǎng)老投資這方面的投資，我想相對來說是沒有疑問的，因為養(yǎng)老金的目的是為了滿足投資者在退休之后能過上一個相對于退休之前差不多的體驗的生活。那么，他需要的是一個絕對的支出，所以我想他肯定想要以絕對收益為主的回報。但是，它也有一定的相對回報的概念，為什么這樣講，因為大家都知道，如果你的收入要想達(dá)到一個適量的增長，滿足你退休之后的生活的水平的話，其實你首先要克服的就是通脹，從相對的角度來說，它可能不一定是戰(zhàn)勝市場指數(shù)，也不一定是戰(zhàn)勝同行，更多的是戰(zhàn)勝通貨膨脹率。戰(zhàn)勝通脹不是一個特別大的困難。但是長期來看，仍然存在通脹水平會上升的可能性，所以就你剛才的問題，我想我們首先從絕對目標(biāo)來說，達(dá)到一個退休后的生活的支持，而相對目標(biāo)來說是要戰(zhàn)勝通脹，戰(zhàn)勝M2。

趙小強（融通基金固定收益部總經(jīng)理）

主持人：以絕對回報為目標(biāo)也有長期和短期之分，現(xiàn)在大家該怎么調(diào)整短期和長期回報呢，因為這是矛盾的，有什么建議嗎？

趙小強：從我們投資的角度來說，首先是做好自己，我們知道各種資產(chǎn)都有自己的周期，像股票、債權(quán)，像商品，甚至像房地產(chǎn)，其中房地產(chǎn)的周期會長一些。如果我們追求的是短期回報的目標(biāo)的話，就是去追求一個短期內(nèi)上漲比較快的產(chǎn)品。但是如果我們追求的是長期目標(biāo)的話，我覺得首先要做的一點就是，在一個資產(chǎn)可能并不存在現(xiàn)在快速增長的背景下，也必須有一部分資金推在上面，而不是說全資產(chǎn)壓在某一個上面，這樣可以保證我們的收益是一個長期均衡的，東邊不亮西邊亮，總有一個投資會有比較好的收益，這是我們的想法。剛才朱總也講了，投資本身可能是非理性的，因為我做債券，我也感覺到非理性對我們投資的干擾，比如在債券市場非常好的時候，這時候資金往往是蜂擁而入，這時候本來已經(jīng)構(gòu)建好的一個組合隨著資金的流入而把你稀釋掉，反而對你的收益增長是不利的。反過來，當(dāng)市場不利的時候，資金又在快速地流出，你在降低的過程中是被動、不停地降，反而使你的收益做不好，所以我覺得除了我們自己投資做一個大的資產(chǎn)配置以外，從產(chǎn)品的設(shè)計上，包括一定的鎖定期，或者在某些制度安排上做好相應(yīng)的工作。

主持人：請問朱總，現(xiàn)在都在討論稅研政策，你覺得對第三支柱研究有多大的研究？

朱海揚：正好我是自始自終研究過稅研這個事，我講一下自己個人的感覺。首先，養(yǎng)老目標(biāo)基金納入稅研是一個好事，而且是一個最優(yōu)的解決方案，只不過現(xiàn)在目標(biāo)養(yǎng)老基金的形式是不是最優(yōu)的，這個還要在實踐中去研究。我們實際上隱含的對收益的需求是什么，是工資增長率，如果我投了這個錢，工資增長率達(dá)不到，但我退休之后的替代率達(dá)不到。過去我們的工資增長率是多少呢，從2004年到2014年，幾乎是10%，2015年是9%，2016年是8%，逐漸下降，這是實實在在的，可能是國人隱含的需求。委托投資最終的基金的變化，其實是基于人口結(jié)構(gòu)，當(dāng)繳費人多領(lǐng)取人少的時候，這個基金會不斷增大，當(dāng)領(lǐng)取人多繳費人少，可能我們基本養(yǎng)老保險基金會不斷減少。但是你想，假設(shè)這個市場上只有我一家基金公司來管養(yǎng)老目標(biāo)基金，實際上它是沒有現(xiàn)金流的需求的，因為他必須持有到這個點才能拿，這樣的話，實際上他能夠承擔(dān)的波動應(yīng)該更大一些，只有波動承擔(dān)得更大一些，才能獲得我剛才說的隱含收益率的需求，如果是絕對保本的話是達(dá)不到這個需求的，這個需求就是我承擔(dān)這個風(fēng)險，承擔(dān)這個波動，只有長期去做，才能達(dá)到我們的目的。所以，我們要做長期的盈利，但是在現(xiàn)在中國的資本市場中，這個波動太大，甚至我們都知道這個波動率是美國市場的兩倍，所以老百姓也不習(xí)慣，所以很難賣。

其次，階段的不同，美國的養(yǎng)老目標(biāo)基金，或者是目標(biāo)日，目標(biāo)風(fēng)險基金也經(jīng)歷了幾十年，我們不指望這一天就達(dá)到，1995年目標(biāo)日基金出現(xiàn)，到2006年進入了美國的養(yǎng)老金保護發(fā)案，它才有一個好的出生證成為默認(rèn)選擇，這兩年才開始突飛猛進，我們剛剛開始。而且剛開始的時候，在一個制度建立的時候沒有到一個均衡的狀態(tài)，所以不著急，他們通過幾十年，我們通過一兩年就做到今天的結(jié)果；第三是要兼顧到中國的國情，其實有一個基金比養(yǎng)老目標(biāo)基金的波動還要小，今年收益高的時候，明年的繳費可以少一點，但中國老百姓不會選，所以他水土不服，那我們就需要根據(jù)中國的國情去改造一些公募，我想這是現(xiàn)在養(yǎng)老目標(biāo)基金賣得有點艱難的原因。但萬事開頭難，因為只有公募基金長期持有才能得到基金需求，如果將來承擔(dān)的達(dá)不到這個目標(biāo)了，長期而言，絕對達(dá)不到收益的需求，我想未來稅研的政策對養(yǎng)老目標(biāo)基金是一個好的促進作用。

主持人：趙總對這個問題怎么看？

趙小強：我覺得這是一個長期投資的理念，在短期內(nèi)產(chǎn)品有波動，但是這個產(chǎn)品的目標(biāo)不是追求短期，還是要追求一個非常長期的、非常穩(wěn)定的收益，所以我覺得長期的投資理念，包括產(chǎn)品設(shè)計上等等這些方面的設(shè)計，都能使得達(dá)到一個資金穩(wěn)定，作為投資的基金經(jīng)理，作為一個更長期的決定，這也是一個特點。基金公司本身也在配置一些基金經(jīng)理，基金公司在第一支柱和第二支柱的投資中積累了非常好的經(jīng)驗，也有一些優(yōu)秀的基金經(jīng)理經(jīng)過了很長的市場考驗，基因公司也會以一個更有前途的方式來實現(xiàn)目標(biāo)，很多方面的措施在長期內(nèi)都可以為投資者創(chuàng)造一個好的收益。

主持人：請教一下黎總，明年稅優(yōu)納入到養(yǎng)老目標(biāo)基金后，你覺得是多少的額度，或者以什么樣的形式？

黎佳楠：我是這樣想的，稅率的優(yōu)惠對我們是有幫助的，但只是其中一個環(huán)節(jié)，剛才提到賬戶管理，通過帳戶可以很清晰、方便地看到養(yǎng)老賬戶下的一切資產(chǎn)，還包括對基金公司的信任。他的投資理念從過去的養(yǎng)老概念，到對基金公司的委托關(guān)系的信任，還有稅收的優(yōu)勢，在具體投入資產(chǎn)的時候如何利用。稅只是一個目的，最后影響到投資者的決定，我覺得要整體來看。

黎佳楠（招商財富副總經(jīng)理）

主持人：說明稅只是好的一個方面，但提供好的產(chǎn)品滿足投資者的需求才是最重要的。剛才也提到了，你們覺得稅延產(chǎn)品和公募基金提供的養(yǎng)老基金未來納入稅延，兩者的競爭力比較來看，你更傾向于什么，或者兩者之間的競爭會產(chǎn)生什么樣的情況？

黎佳楠：雙方都有它的特色，一個從產(chǎn)品的結(jié)構(gòu)來看，兩者的產(chǎn)品形態(tài)有一些區(qū)別，比如公募基金非常小，也有一些條款，保險公司的額度上往往會定一個門檻，而且產(chǎn)品形態(tài)不一樣。另外，在投資的范圍上也不一樣，投資范圍上的不同，也許對這件事的影響是比較大的，尤其是當(dāng)我們在投資的時候，理念是以客戶的需求為中心，客戶的需求決定我的投資理念，投資原則，包括超越通脹，包括未來的現(xiàn)金流怎么走，這些都是投資者的需求。兩種公司在同樣的投資需求上和投資資產(chǎn)范圍是不太一樣的，比如保險公司會投一些實物產(chǎn)品，而公募基金這方面就弱一些，要采取其他的策略來彌補，這就是區(qū)別。但雙方也有各自的優(yōu)勢，公募基金也有它的優(yōu)勢，比如公募基金在研究上，特別是對股票，基金經(jīng)理的配備上，還有交易的方面，賺錢的方面還是比較好。

主持人：看來公募基金行業(yè)還有很多需要改進的，特別是投資范圍的拓寬，產(chǎn)品配置的方面都是需要考慮的，這也是一個挑戰(zhàn)。這個其實是相對比較大的話題，公募基金行業(yè)和保險資金的競爭，其實還沒有到那個階段，我們認(rèn)為還是讓普通的老百姓把養(yǎng)老投資當(dāng)成一個很重要的事情，剛才黎總也講到了這其中有非常大的差異，每個都有各自的特色。作為未來對養(yǎng)老長期的投資的行為，也是未來20、30年，甚至30、40年，李驍總，你覺得包括公募基金，整個的管理層面也好，基金經(jīng)理也好，他的變動率也是非常高，公募基金如何才能夠把投資策略、養(yǎng)老目標(biāo)更好的實施？

李驍：我覺得資產(chǎn)配置和資產(chǎn)的策略穩(wěn)定很重要，養(yǎng)老金還是有一個資產(chǎn)配置的概念，投資也好，都有一個持續(xù)穩(wěn)定的策略，包括風(fēng)險，不然資產(chǎn)配置會失效。這個要求我們的基金經(jīng)理，首先是公司的治理，投延穩(wěn)定，投延管理，怎么樣更好，更有效的管控。我們也希望不只是收益的問題，還有策略的有效性，穩(wěn)定性，波動能得到有效的控制，使得整個的資產(chǎn)配置更有效，我們資產(chǎn)管理人在投資過程中也要堅持長期，雖然要堅持長期，但你在選擇的時候，選擇企業(yè)，也要從長期的價值來選擇，而不是找那些短期波動的來獲得收益，所以投資的方法都要有大量的研究。

李  驍（匯添富基金副總經(jīng)理）

主持人：李輝總，請教一下，現(xiàn)在整個的養(yǎng)老目標(biāo)基金可能會面臨短期化的問題，因為每個管理層都有單期要完成的時候，你覺得未來作為第三支柱的目標(biāo)養(yǎng)老也好，或者公募基金也好，你覺得什么好的方式契合長期養(yǎng)老的需求，普通的投資者發(fā)現(xiàn)都是在做短跑，其實給我們帶來的收益也是比較短期的收益，怎么樣使基金公司考核也好，定位也好，適應(yīng)這樣新的需求？

李輝：這個問題問的很好，我相信也是廣大投資者很關(guān)心的問題。其實捫心自問，如果我作為一個普通投資者，我要購買一個養(yǎng)老的產(chǎn)品，我們設(shè)定這個產(chǎn)品是2040，現(xiàn)在還有22年，現(xiàn)在能夠在這個行業(yè)堅持下來，做20年的，不管是管理層也好，或者其他的也好，難免很多投資者對這個選擇有很大的困惑，我覺得這個困惑真的很正常。反過來講，這個也正好說明了剛才我表達(dá)的一個觀點，公募的所有信息都是公開透明的，比如你買一個保險，你背后的投資人，或者這個管理者，這個員工是誰你不知道，你看到的只是一個公司，我覺得從幾個方面，第一，我們先撇開經(jīng)理人或者考核，從頂層設(shè)計，無論是對于監(jiān)管機構(gòu)，對于發(fā)行養(yǎng)老基金的公司的管理，監(jiān)管，都應(yīng)該有更多的一些要求。對于公司內(nèi)部來看，我們看看考核，目前基金公司每年的排名有很多，有一些是短期的排名，規(guī)模方面的排名，養(yǎng)老也有一些比較多的思考，第一考核會拉長，比如三年、五年這樣的考核。本身我們選基金經(jīng)理也是時間比較長的基金經(jīng)理。然后是產(chǎn)品本身的設(shè)置，因為客戶買我們這個產(chǎn)品，可能就把他今后的養(yǎng)老就托付在這個產(chǎn)品上，這是對我們的信任，所以，所有產(chǎn)品本身設(shè)計的結(jié)構(gòu)，后面整個的過程我們都要有一種契約精神。我們現(xiàn)在堅持每一年，或者每兩年會邀請抽一些長期持有人來慶生，會邀請過來，包括之前遇到的一些投資者對于變化有一些擔(dān)心，所以從長期的考核，本身產(chǎn)品的設(shè)計，管理體制等等拉長。反過來講，從另外一方面我們也會產(chǎn)生淘汰的環(huán)節(jié)。

李  輝（國泰基金副總經(jīng)理）

主持人：請教海揚總，你們公司整個的架構(gòu)比較穩(wěn)定，包括未來發(fā)行的養(yǎng)老目標(biāo)基金以后，特別是一些普通的公募基金，你覺得怎么樣去激勵，或者怎么樣去考核基金經(jīng)理，同時在股權(quán)層面，或者組合層面，你覺得怎么做才比較好？

朱海揚：對于一家基金公司來說有這樣的股權(quán)方式肯定能有效提高基金經(jīng)理的積極性。首先我覺得第一，養(yǎng)老目標(biāo)基金的模式很安全，因為它是信托模式，所以本金的收益是給銀行的，和現(xiàn)在保險公司提供的產(chǎn)品是不一致的，它是個契約，是個負(fù)債，所以它給你的就是一張保單，它是用自己的資產(chǎn)來的，它是用自己企業(yè)的行為來擔(dān)保你的未來，可能安全上面的模式設(shè)置是不一樣的。第二，首先我這個公司要做到長久的存在，首先自己就想做一個百年老店，我就要沉下心來做這個事情。第三，你們說的基金經(jīng)理方面激勵的事情，首先這一塊的成功主要的方式方法還不在于這個方面，我個人認(rèn)為在流程設(shè)計和這么一個模式上面，因為我之前參加過很多，開始有很好的初衷，后面實施的時候很難實施下去，所以政策流程的設(shè)計中一定要很好的考慮人性，比如余額寶就考慮到極致，非常方便的做到了這樣，在這個模式中可能需要創(chuàng)造思考，什么樣的目標(biāo)基金管理適合現(xiàn)狀，比如說把全國社?；鸬墓芾砟Ｊ?，讓他市場化。天弘其實不僅僅是余額寶，包括電信的預(yù)約寶我們都測試過，你理解到了互聯(lián)網(wǎng)這種人性的引導(dǎo)和過程，你會發(fā)現(xiàn)非常有效，同樣，在養(yǎng)老金管理這一起，大家都說全國社保搞的好，但它的形式是模擬，怎么樣通過載體或者養(yǎng)老目標(biāo)基金，或者其他的方式，把它串成一條線，這可能是一種模式的創(chuàng)新。我們在做一系列決策的流程上面和現(xiàn)在的公募基金有一些差異，現(xiàn)在我們做第二支柱的時候，像第二支柱的決策委員會和公募基金的委員會是不一致的，第三支柱也有第三支柱的特征。

主持人：現(xiàn)在很多投資者強調(diào)安全，你們覺得怎么樣讓投資者評價一支以養(yǎng)老為目的的基金的業(yè)績，從哪些角度讓投資者對這個基金有更深的印象？

朱海揚：對于公募基金來說，每個基金經(jīng)理的聲譽，或者每個基金經(jīng)理的價值是綁定的，雖然有一定的利益沖突，或者不一致，但在很多方面，利益非常一致的，所以有很多投資者也懷疑基金經(jīng)理在做投資的時候，可能會為自己的個人利益做一些什么事情。但目前我們的監(jiān)管中通過嚴(yán)格和透明的機制下，懷疑的投資者越來越多，我也希望通過這個機會表一些態(tài)，請投資者放心，我們做投資的，一定會把我們的身家跟基金綁定在一起。

主持人：今天時間也不早了，養(yǎng)老目標(biāo)基金，特別是第三支柱的建設(shè)，在這個元年，還需要各位同行去探索，創(chuàng)造，還有很多好的產(chǎn)品的形式，模式去挖掘。未來這樣的方向是比較明確的，剛才說養(yǎng)老金成為我們整個市場，公募基金的行業(yè)的一起基石，它以后的發(fā)展可能會有很多曲折，希望這個市場行業(yè)會越來越好，整個養(yǎng)老金和公眾的反應(yīng)越來越深，未來的發(fā)展越來越壯大，成為整個資本市場最重要的一個力量。