▲范劍平在論壇上發(fā)表主旨演講 每經(jīng)記者 張建 攝

11月16日，由每日經(jīng)濟(jì)新聞主辦的“2018第七屆中國上市公司高峰論壇”在成都成功舉行。“問道高質(zhì)量增長新動(dòng)能”，800位上市公司高管、學(xué)者專家、基金大佬齊聚一堂，懷著對中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的憧憬和新思考赴盛會(huì)，瞭望未來發(fā)展航道。當(dāng)日上午，國家信息中心首席經(jīng)濟(jì)師范劍平在論壇上發(fā)表了題為“展望2019年貨幣政策及對實(shí)體經(jīng)濟(jì)和資本市場影響”的主旨演講。

每經(jīng)記者 張喜威 每經(jīng)編輯 陳 星

為深入了解中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型過程中面臨的問題和機(jī)遇，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》（以下簡稱“NBD”）記者聚焦熱點(diǎn)，圍繞如何推動(dòng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)向高質(zhì)量發(fā)展、如何解決“未富先老”帶來的人口紅利減少、哪些產(chǎn)業(yè)有望成為新的朝陽產(chǎn)業(yè)等諸多熱點(diǎn)問題，在會(huì)議間歇對范劍平進(jìn)行了獨(dú)家專訪。

●靠市場需求引導(dǎo)投資方向

近一段時(shí)間以來，消費(fèi)的問題受到廣泛的關(guān)注，有一種聲音認(rèn)為目前居民收入還不夠高，獲得感也不如想象中那么強(qiáng)。范劍平認(rèn)為，我國的城鄉(xiāng)居民可支配收入還是很可觀的，至于獲得感，可能可以通過穩(wěn)房價(jià)來進(jìn)一步提升。

NBD：當(dāng)前，我國經(jīng)濟(jì)增長由高速增長階段轉(zhuǎn)向高質(zhì)量發(fā)展階段，您認(rèn)為如何才能有效推動(dòng)轉(zhuǎn)變的順利完成？

范劍平：整體上還是應(yīng)該“穩(wěn)中求進(jìn)”。當(dāng)然，“穩(wěn)”的目的是為了“進(jìn)”，所謂“進(jìn)”就是需要各種政策資源，不要撒胡椒面，好鋼要用在刀刃上，包括減稅的資源、金融資源，更多地集中起來支持未來的新興產(chǎn)業(yè)。

而未來的新興產(chǎn)業(yè)，不是靠規(guī)劃出來的，更多是要通過市場競爭慢慢體現(xiàn)出來。從全球來看，我們現(xiàn)在可以看到一些大的發(fā)展方向，包括人工智能、基因編輯等。

隨著中國老百姓收入的提高，高質(zhì)量發(fā)展里也包括滿足老百姓高質(zhì)量消費(fèi)需求的內(nèi)容。所以，很多時(shí)候應(yīng)該是市場需求引導(dǎo)企業(yè)，而企業(yè)的這種投資需求，還需要金融資源來支持。下一步，我們還是要更多地發(fā)揮市場在選擇投資方向方面的作用。資本是逐利的，如果政府引導(dǎo)的方向跟市場利益不符，那么期待中的“四兩撥千斤”的作用就很難發(fā)揮好。如果引導(dǎo)的方向和市場需求是相符的，還是有很多人愿意長期投資，甚至哪怕這種項(xiàng)目暫時(shí)可能不能見到盈利，大家也會(huì)有長期投資的耐心。因?yàn)榭萍紕?chuàng)新產(chǎn)業(yè)往往還不能急功近利，確實(shí)需要一段時(shí)間。

NBD：在您看來，明年我國的投資、需求等方面的發(fā)展趨勢會(huì)是怎樣的？

范劍平：明年我們一是要在“貿(mào)易摩擦”方面爭取談判，取得一個(gè)更好的結(jié)果，但更重要的還是要鼓勵(lì)擴(kuò)大內(nèi)需。而擴(kuò)大內(nèi)需的重點(diǎn)還是投資，但投資不能再靠房地產(chǎn)。對于基建投資，其實(shí)就是一個(gè)投資方式問題，現(xiàn)在已經(jīng)不能繼續(xù)維持這么大的基建投資規(guī)模。當(dāng)然，也不能一刀切地把地方融資平臺(tái)貸款全部停掉，還是要有一定的靈活性，保持基建投資的合理增速。

最重要的還是要對制造業(yè)重建信心，要給予更多的支持。現(xiàn)在我們也看到了一些好的苗頭，今年制造業(yè)、新興產(chǎn)業(yè)的投資增速很高，說明大家都在向高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)積極投資。這個(gè)時(shí)候，如果政府能夠?qū)@部分投資，在政策上、法律法規(guī)上進(jìn)行規(guī)范，慢慢地讓投資更多的靠市場的力量帶來回升，而不是靠“鐵公基”拉上來，大家的信心就建立起來了。

其實(shí)，消費(fèi)的問題并不僅僅是大家收入的問題，還因?yàn)榇蠹矣悬c(diǎn)信心不足，比如，像汽車等可買可不買的，就暫時(shí)不消費(fèi)了。如果信心回來了，大家對這些耐用消費(fèi)品需求回升的話，那我國明年的經(jīng)濟(jì)增長保持在6%~7%的合理運(yùn)行區(qū)間還是可以做到的。

NBD：在居民收入增速，以及居民的獲得感方面，未來幾年會(huì)有什么樣的變化？

范劍平：其實(shí)，去年我國的城鄉(xiāng)居民可支配收入，扣除價(jià)格因素后仍增長了7.3%。雖然今年前三季度降到了6.6%，但在G20國家中仍是相當(dāng)可觀的。而老百姓對自己的收入獲得感方面，現(xiàn)在很大程度上是跟高房價(jià)去比，這樣很多人都覺得收入很低。下一步，如果能夠把房價(jià)穩(wěn)定下來，大家不再一窩蜂去搶高價(jià)房，就會(huì)把收入更合理地用來消費(fèi)。過去大家都在瘋狂購房，擠占了消費(fèi)，其實(shí)大家本來沒有那么焦慮，很多焦慮感都是由于房價(jià)高漲所帶來的。

●把重心放在開發(fā)人口質(zhì)量紅利上

近年來，中國勞動(dòng)力數(shù)量在下降，“人口紅利”漸漸消失，未富先老的問題也逐漸顯現(xiàn)。范劍平認(rèn)為，隨著我國勞動(dòng)力教育水平的不斷提高，我們發(fā)展高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)的勞動(dòng)力成本優(yōu)勢很大。因此，不要單純留戀人口數(shù)量的紅利，應(yīng)該把工作重心放到開發(fā)人口的質(zhì)量上。

NBD：今年以來，“未富先老”一度成為各界的熱點(diǎn)話題。您認(rèn)為，中國是不是已經(jīng)成為“未富先老”的國家？有哪些特點(diǎn)？

范劍平：中國現(xiàn)在16歲到59歲是勞動(dòng)力，15歲以下60歲以上是被撫養(yǎng)人。一個(gè)國家的被撫養(yǎng)人口占總?cè)丝诒戎卦降停瑒趧?dòng)力占總?cè)丝诒戎卦礁撸瑢?jīng)濟(jì)增長越有利。世界平均水平大概為勞動(dòng)力占總?cè)丝?5%。所謂的“人口紅利”就是我們勞動(dòng)力占總?cè)丝诘谋戎乇仁澜缙骄礁叱鰜淼那闆r。最高峰是發(fā)生在2011年，我們勞動(dòng)力占總?cè)丝诘?4.5%，比世界平均水平高了9.5個(gè)百分點(diǎn)。這也意味著，我們比別人多9.5%的勞動(dòng)力，同時(shí)少9.5%的人被撫養(yǎng)，當(dāng)然對經(jīng)濟(jì)高速增長有利。

但我們這種人口紅利是靠計(jì)劃生育人為催生出來的，漲潮很快，退潮也很快。2011年，勞動(dòng)力人口比重還在74.5%，2017年已經(jīng)降到65%。所以，如果不推遲退休年齡，將來我們的勞動(dòng)力占總?cè)丝诒戎鼐蜁?huì)比世界平均水平越來越低。但不管怎么樣，年輕人數(shù)量的減少是不可改變的。

人口紅利和勞動(dòng)力成本有關(guān)。我們在1978年到2011年這些年，每年滿16歲補(bǔ)充到勞動(dòng)力隊(duì)伍的年輕人數(shù)量大于這一年到退休年齡的老年人口，老少抵減以后，我們的勞動(dòng)力總量每年都會(huì)比上年凈增加幾百萬。但這一情況在2012年發(fā)生了逆轉(zhuǎn)，第一次出現(xiàn)勞動(dòng)力總量比上年凈減少。從2012年到2017年的6年，我們的勞動(dòng)力總量已經(jīng)凈減少2344萬。對中國來講，可以說是勞動(dòng)力在2011年之前供過于求，2012年以后慢慢變成供不應(yīng)求，而勞動(dòng)力成本也自然會(huì)上升。

現(xiàn)在，由于我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級(jí)還沒有完成，目前招工最緊張的不是高端勞工，反而是制造業(yè)勞動(dòng)力型產(chǎn)業(yè)需要的農(nóng)民工。所以中國如果要繼續(xù)發(fā)展勞動(dòng)力產(chǎn)業(yè)，勞動(dòng)力成本是越南的3倍，柬埔寨的5倍。但如果我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級(jí)上去，搞高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)，勞動(dòng)力成本就會(huì)比歐美發(fā)達(dá)國家有很大的優(yōu)勢。

總結(jié)一下，就是說，便宜的農(nóng)民工沒了，便宜的大學(xué)生有的是。其實(shí)，并沒有什么可悲觀的，只要我們產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級(jí)了，真正大量需要的是機(jī)器人，而機(jī)器人農(nóng)民工肯定操縱不了，需要大量懂計(jì)算機(jī)的大學(xué)生，到那個(gè)時(shí)候，大學(xué)生就業(yè)的空間打開，供過于求的狀況就解決了。所以，我們其實(shí)發(fā)展高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)的勞動(dòng)力成本優(yōu)勢很大，不要去留戀人口數(shù)量的紅利，應(yīng)該把工作重心放到開發(fā)人口的質(zhì)量上，開發(fā)人口質(zhì)量紅利。

NBD：在您看來，要怎么解決“未富先老”的問題，您認(rèn)為現(xiàn)在人口政策的調(diào)整，能起到一定的優(yōu)化作用嗎？

范劍平：我個(gè)人認(rèn)為，可能起不了非常大的作用。因?yàn)槿祟惒还苁裁疵褡?，什么宗教，什么文化，都一個(gè)規(guī)律，越窮越要生孩子。因?yàn)楫?dāng)時(shí)國家沒有能力建立養(yǎng)老及社會(huì)保障體系，“養(yǎng)兒防老”是窮人多生孩子的首要目的。但富裕起來了，國家建立健全養(yǎng)老社會(huì)保障體系以后，“養(yǎng)兒防老”的必要性和可能性大大下降。所以，這個(gè)時(shí)候人們愿意生孩子的積極性是下降的，發(fā)達(dá)國家也搞了很多鼓勵(lì)政策，比如征收“單身稅”，甚至多生孩子還給補(bǔ)貼，但并沒見過一個(gè)國家生育曲線出現(xiàn)回升。

所以，我們國家對人口數(shù)量紅利的結(jié)束也不要總是想去挽留，還是應(yīng)該把重心放在開發(fā)人口質(zhì)量紅利上。就像經(jīng)濟(jì)一樣，不要就“量”來談高速，還要談“質(zhì)”。世界上并不是人口數(shù)量越多的國家越發(fā)達(dá)，而是人口質(zhì)量越好的國家越發(fā)達(dá)。所以，總在糾纏人口數(shù)量問題的那些人，觀念應(yīng)該改變了。

●人性化需求催生新朝陽產(chǎn)業(yè)

人工智能已然成為現(xiàn)代科技產(chǎn)業(yè)的藍(lán)海，在這片藍(lán)海中，到底哪些是朝陽產(chǎn)業(yè)？范劍平表示，能夠滿足人性化需求，人們愿意為此付費(fèi)的，將來一定是朝陽產(chǎn)業(yè)。具體而言，知識(shí)付費(fèi)等都屬于此。

NBD：您覺得，新一輪的科技革命，將會(huì)對全球的產(chǎn)業(yè)發(fā)展帶來什么樣的影響？

范劍平：人性化的需求是不斷提高的。人工智能大量應(yīng)用以后，人有更多的閑暇時(shí)間，那么人愿意把這個(gè)時(shí)間用來干什么，并且愿意為此付費(fèi)的產(chǎn)業(yè)，將來一定是朝陽產(chǎn)業(yè)。此外，人工智能時(shí)代，終身學(xué)習(xí)肯定是朝陽產(chǎn)業(yè)。終身學(xué)習(xí)就是用互聯(lián)網(wǎng)的手段利用碎片化時(shí)間系統(tǒng)化學(xué)習(xí)?，F(xiàn)在知識(shí)付費(fèi)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的很好，就是因?yàn)樵谥R(shí)大爆炸的時(shí)候，一個(gè)人僅靠碎片化學(xué)習(xí)是沒用的，必須系統(tǒng)化學(xué)習(xí)。我相信，將來知識(shí)經(jīng)濟(jì)、終身學(xué)習(xí)這些產(chǎn)業(yè)，肯定是人性化需求的大產(chǎn)業(yè)。

NBD：近些年，不少企業(yè)在數(shù)字經(jīng)濟(jì)方面取得了很好的發(fā)展，在您看來，中國在這方面的發(fā)展趨勢怎么樣？

范劍平：在數(shù)字經(jīng)濟(jì)商業(yè)平臺(tái)方面，中國的創(chuàng)新走在世界前面，有很多中國的商業(yè)模式，可能在國外就看不懂，因?yàn)橹袊幕ヂ?lián)網(wǎng)在很多面向個(gè)人的產(chǎn)品上都是免費(fèi)的，這老外就看不懂。中國人的邏輯叫“羊毛出在豬身上，雞買單”，很多外國人就不知道這是個(gè)什么商業(yè)模式，但在中國玩得風(fēng)生水起。盡管底層的技術(shù)不是我們原創(chuàng)的，但這些技術(shù)在中國應(yīng)用的時(shí)候，結(jié)合了中國人的人性，把它變得非常好玩，就成了一個(gè)非常大的產(chǎn)業(yè)。

所以，我們還是要相信，中國人既勤勞又聰明，即使在模仿性發(fā)展階段也可以干出很多有中國特色的，甚至可以向國外去推廣的一些好的產(chǎn)業(yè)。

NBD：在數(shù)字經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域之外，您覺得中國還可以在哪些領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)類似的“彎道超車”，獲得領(lǐng)先優(yōu)勢？

范劍平：在生物方面，中國與世界先進(jìn)技術(shù)的差距應(yīng)該算相對小的了，所以接下來包括基因技術(shù)，以及其他生物技術(shù)方面都有可能獲得長足的發(fā)展。因?yàn)檫@也是人性化產(chǎn)業(yè)，每個(gè)人不一定要求長壽，但大家希望能夠高質(zhì)量地生活。比如，老年癡呆癥能夠早一點(diǎn)識(shí)別，通過基因干預(yù)也好，積極訓(xùn)練也好，讓老年癡呆癥推遲十年發(fā)病，老年人的晚年生活質(zhì)量就可以大大提高。將來中國是世界上老年人口數(shù)量最大的國家，老齡化既是個(gè)包袱，也是個(gè)商機(jī)，把銀發(fā)產(chǎn)業(yè)發(fā)展好，就是個(gè)巨大的產(chǎn)業(yè)。

NBD：前面您也提到了房地產(chǎn)市場的一些情況，最后想再請您從總體上談一下當(dāng)前房地產(chǎn)市場的現(xiàn)狀是怎么樣的？未來會(huì)怎么發(fā)展？

范劍平：過去，因?yàn)橹袊幱谌丝诩t利上升期，房地產(chǎn)基本上屬于普漲，甚至有時(shí)候還會(huì)大漲。但我認(rèn)為，這個(gè)時(shí)代已經(jīng)結(jié)束了，一方面是因?yàn)楦吒軛U的情況下，貨幣政策在收緊，另外一方面就是全國的人口數(shù)量紅利結(jié)束。但年輕人不會(huì)老老實(shí)實(shí)待在原地，他會(huì)流動(dòng)。所以，高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展好的城市，包括北京、深圳、成都等，就會(huì)吸引更多的年輕人流入。可以說，雖然人口紅利在全國范圍內(nèi)結(jié)束，但一部分城市的人口紅利可能還會(huì)繼續(xù)。

而房地產(chǎn)的問題，也是個(gè)區(qū)域性很強(qiáng)的問題，現(xiàn)在沒有專家能夠給全國作出一個(gè)結(jié)論。對這些城市，如果想讓實(shí)體經(jīng)濟(jì)更好發(fā)展，就需要多造公租房，等年輕人收入高了，再來帶動(dòng)房地產(chǎn)行業(yè)，房地產(chǎn)將來可能就是個(gè)慢牛行情。