12月6日，由清科集團、投資界主辦的“第18屆中國股權投資年度論壇”在北京舉行。論壇上，紅杉資本全球執(zhí)行合伙人沈南鵬與大會主持人展開了對話。 對話中，沈南鵬一邊分享了其從業(yè)以來的“做夢“與至暗時刻經歷，一邊就投資者精神、基金常青、投資者的平衡”以及紅衫或因何倒下等問題發(fā)表了看法。 被大浪推著走的投資 主持人：我們回顧一下沈南鵬先生的過往經歷，八年投行的經驗，花旗、雷曼的投行，五年的創(chuàng)業(yè)經驗，現(xiàn)在13年一手打造紅杉中國的經歷，這些標簽哪個對你來說份量最重？ 沈南鵬：每一段都很重要，而且每一段都是在那一階段可能對我來講是最好的選擇。 回過去看，我們基本上跟著改革開放40年走過來的。很多時候在具體選擇上是懵懵懂懂的，但是大方向上其實就是跟著大浪，推著你往前走的，給了你不同的角度看問題。 今天的投行很精彩，但是在1996年到2000年的投資銀行，第一批民營企業(yè)開始走上舞臺，也看到非常激動的畫面。同樣的1999年最早第一批互聯(lián)網1.0的公司創(chuàng)立，大浪淘沙有一些公司走下來了。 然后2005年紅杉中國投資的擴張，每一階段其實很重要的是參與，見證了很多的東西，這是讓我特別興奮的。 不管是在哪一個階段，都親歷和見證很多非常有意思的事情，大部分是民營經濟成長的過程。至少在我退休以后，我可以寫很多的東西。 主持人：創(chuàng)業(yè)者和投資者這兩個標簽，你更看重哪個身份？ 沈南鵬：我一直在想對紅杉這段經歷我怎么定義。 投資行業(yè)跟運營公司還是不一樣的，從文化建設和團隊建設來講都不同。但是有一點相同，是我看過去13年沒有意識到——其實我是在進行另外一段創(chuàng)業(yè)，當年做攜程，做如家，如果你那時問我說是否還做第三段創(chuàng)業(yè)，我答案肯定是“不”。 創(chuàng)業(yè)是很辛苦的。但紅衫也讓我走過了一段創(chuàng)業(yè)之路。紅杉13年，有不少波折，這就是一個基金管理公司的成長之路和創(chuàng)業(yè)之路。 投資者精神 主持人：都是創(chuàng)業(yè)之路。不管怎么說，背后的文化還是有一定的差別，我采訪了吳曉波，吳曉波每年做到100億的收入，為什么要做到100億，創(chuàng)業(yè)者怎么要賺更多的錢，創(chuàng)業(yè)者追求更多元嗎？ 沈南鵬：作為創(chuàng)業(yè)企業(yè)CEO他的作用是巨大的，決定了公司里面大部分的戰(zhàn)略和具體戰(zhàn)術，必須要有這樣一個人，這是運營企業(yè)的成功之道。 但在投資公司，重要的是一個團隊，所以我一直在講紅杉肯定不是沈南鵬或者周逵紅一個人在戰(zhàn)斗，我們是一個團隊在戰(zhàn)斗。紅杉做的不錯，我們有15位合伙人，2005年創(chuàng)立的時候，我們只有兩個合伙人，這就是我們的演變和發(fā)展。 在企業(yè)的環(huán)境里面，CEO是一言堂，他是做了最重要的決策。但是在一個基金里顯然不是，是一批人在做一個決策，這里面就有一個問題，你必須在合伙人之間建立一種很強的信任感，這種信任感是一個基金成功的非常重要的因素。這跟運營企業(yè)不一樣的。 主持人：你多次說到企業(yè)家的精神，也做過詮釋，有洞見，有創(chuàng)新，勇于承擔這也是一個企業(yè)家能走得遠的重要素質，作為一個投資人，尤其很多人想做到像沈南鵬這樣的人，他要具備什么與眾不同的素質嗎？ 沈南鵬：你說到CEO主要的特征，這個作為一個創(chuàng)投基金肯定也是必須要有的，你必須要承擔風險，當然不是要盲目。 大家來參加這個會，今天這個市場環(huán)境比兩年以前，大家肯定是充滿了焦慮，充滿了擔心和擔憂。但是在這個環(huán)境當中投資人還是得要投，還是需要自己愿意承擔風險，這個投資不是盲目的，你要有自己很好的節(jié)奏，是投資者必須在市場不確定性的情況下，還是要打出這一槍。 既然是合伙人制度，就不是一個人在戰(zhàn)斗，對于基金最重要的是有信任，信任的背后就是組織大家共同來做一個決策，而不是一個人的想法，或者說由一個人的利益來驅動，這是非常重要的。 對于紅杉也是一樣，我和我的合伙人也經常在反思一個問題：延展我們的產品線，應該做哪些，哪些不能做。國企我們曾經以VC為主，后來又做天使，今天我們進一步強調了作為天使投資的角色，我們也見了很多跟我們生態(tài)圈的合作伙伴和一些合作基金，我們在二級市場也有一些投入。 但是最終來講，一個企業(yè)它的邊界在哪里，它的重點在哪里，就跟一個創(chuàng)業(yè)企業(yè)一樣，你可以做很多的產品，但是哪一款產品是你應該專注的。 基金如何常青 主持人：勇敢承擔風險，有信任，找到自己的邊界。有哪些是一般企業(yè)家精神不需要提及，甚至是達不到的，但是投資人必須有的，你是創(chuàng)而優(yōu)則投，很多人都是這樣的一個狀態(tài)。 沈南鵬：作為創(chuàng)業(yè)的企業(yè)，確實他在運營上可能有更大的風險。幾個人在一起就可以把一個基金做起來，但是怎么樣做長青樹，我感覺這種難度遠大于運營一個企業(yè)，我們今天看到中國的運營企業(yè)可能有將近40年的歷史，在78年創(chuàng)立的企業(yè)已經有了。 但是一個基金很重要的一個問題就是你能不能做一個百年老店，在人類歷史上現(xiàn)在還沒有。 紅杉在三年半以后會慶祝我們50年大慶，我不知道會不會有比我們更長時間的基金，作為一個基金能否基業(yè)常青，能否一直做下去，面臨的挑戰(zhàn)很大。 一家企業(yè)要常青，更要考慮長期的組織文化和價值。 我們做紅杉的時候，每個投資人最主要的工作都是忙項目的，甚至是搶項目。 但是一個基金到最后的基業(yè)常青，其實遠遠超過這個主要工作。最重要的還是搭建一種文化和組織架構。紅杉做了十多年，其實更難，我們是一個全球組織，我們有印度，有中國，由美國，還有全球對沖基金，每個產品都是很不一樣，就像一家擴張規(guī)模的公司，有多種產品線，不同產品線上的文化，和相應激勵機制，這就是一個巨大的挑戰(zhàn)。 主持人：紅杉有大公司病嗎？ 沈南鵬：我們的架構能夠避免，如果紅杉進入印度那一刻，做的是一個中央化制度，那就會回到你的問題。即使一個扁平化制度，全世界在各個主要的區(qū)域都有自己很強的團隊，還是存在類似的問題。你需要不斷去反思，我們會不會有大公司病，怎么讓我們變化足夠快。 我們跟我們的客戶是很像，我們的客戶里面大部分新經濟的企業(yè)，它的行業(yè)變化是千變萬化。傳統(tǒng)的企業(yè)至少有一點很好，變化相對是比較緩慢的。我們是服務于新經濟的企業(yè)家，我們自然要變化，變化當中就會有很多的挑戰(zhàn)和風險。 “至暗時刻”每個階段都有 主持人：在各種創(chuàng)業(yè)的過程中，有沒有什么至暗時刻和艱難時刻？雖然你說紅杉的世界里沒有冬天，你的世界里一定會有冬天。 沈南鵬：投資生涯的至暗時刻，幾乎每個階段都是有的。 回看紅杉在中國這十幾年，我相信大家都有一些信心，有的時候還是要往長遠看。 當你今天回顧2008年，一切都顯得不是那么難，一些檻都能過。 這個行業(yè)最重要的有一句話，有的時候你很難擺脫經濟周期的魔咒，2008年基金也有同樣的問題，1999年硅谷的基金都不太好，因為當年是在泡沫的高潮。但是到了2001、02年反而是一個更好的時間。所以從這個角度來看，基金有一個自己節(jié)奏的投資是更好的，千萬不要在冬天感到巨大的壓力時就開始退縮。 過去30多年的職業(yè)生涯當中，我碰到太多了，2008年是一個。我從美國回到香港以后，98年的金融危機，那個時候的恐怖情況遠超過了08年，你就感覺亞洲金融體系幾乎要垮了，還有什么投資可以做呢？ 主持人：周期的至暗時刻都是沈南鵬至暗時刻嗎？ 沈南鵬：這是投資人在市場上必須面對的，至暗時刻來了，你會有更多價格合理的投資機會，但是你也別忘了你投的這些企業(yè)也會進入你的至暗時刻。 主持人：現(xiàn)在我們看到這種人生導師式的金句會更多了，周鴻祎說你是一只鯊魚，紅杉投的65%的項目都是A輪切入的，馬化騰到哪都是你的，他們想切入的時候，紅杉早就進入了。都說沈南鵬是投資界最敏銳的人，你怎么定義這個敏銳？ 沈南鵬：對敏銳的夸獎，肯定是對我們的團隊，不是對我一個人的。我們其實也是在反思一件事情，在去年年底再次強調了對早期的關注，尤其是A輪做得還不夠，2012、2013年以前我們是A輪的?？停F(xiàn)在我們要做出更多的努力，讓我們變成天使的?？?。 主持人：這讓在座的天使投資人怎么想呢？ 沈南鵬：天使本來就是很多合作，而不是競爭的空間。 我們也犯了很多的錯誤。反思下來，這可能跟人性的弱點有關，作為一個投資人，尤其是如果你有一定的品牌，有時候可能會說我再等等，這是一種保守的做法。 投資人要在敏銳和洞見之間平衡 主持人：做基金的敏銳會滲透到你的生活當中嗎？ 沈南鵬：市場上有很多敏銳的團隊，我們可能是其中的一個。 敏銳反映的一個詞就是你快，你要對一個變化的事情做出一個相應的快速反應。但是另外一方面就是洞見，也很重要。 有時候是要有平衡的，你快的時候，你的洞見是不是下滑了，這也是人性當中的兩方面。 你需要對行業(yè)有深厚的洞見，這跟所謂的敏銳、快捷有一點點相反，我感覺好的是在這當中達到平衡。 主持人：你的成功案例大家都如數(shù)家珍，有沒有在平衡過程中讓你后悔，或者是錯失了，比如說過快了。 沈南鵬：我們是早期投資人，有的時候我們非常欣賞自己身上這一點很可貴的精神，我們還是非常愿意做夢，有時候夢會落在一個不太確切或者不太實際的地方。 12年以前我們曾經投過一個動漫公司，就叫夢公司，夢是沒有錯的，夢落到實處的時候，內容能不能在相當長的時間里面，不斷能夠吸引人，這是一個巨大的挑戰(zhàn)，產業(yè)化是一個巨大的挑戰(zhàn)。但是當我去跟我的合伙人去投這樣一家公司的時候，我們都是很興奮的，我們感覺中國動漫行業(yè)一定會出一個像迪士尼的公司。但是執(zhí)行過程中，你一定要面對現(xiàn)實。 會是什么讓紅衫倒下？ 主持人：未來十年，沈南鵬會多一些什么樣的標簽？或者自己希望是什么樣的狀態(tài)？ 沈南鵬：首先我工作仍以投資為主，投資還是希望能夠影響一批人，還有公益也可以影響人，我也逐漸在做這個工作，之后可能我希望做公益的權重比例會越來越高。 主持人：兩會期間聽提出了科創(chuàng)企業(yè)在國內資本市場登陸這樣一個提案議案，今天很多人也說到了新經濟，你覺得新經濟到底怎么定義才好？跟科創(chuàng)和科技有什么的關系？ 沈南鵬：非常好的問題。科創(chuàng)是需要大家有技術，必須是某個技術在里面驅動，才說科技創(chuàng)業(yè)。新經濟這個詞更廣泛，什么叫新經濟，新的模式跟傳統(tǒng)的商業(yè)模式不一樣的，可以是模式的創(chuàng)新，也可以是技術的創(chuàng)新，所以覆蓋面更廣泛。 在傳統(tǒng)經濟以外這樣一種新的生命體，都算成了新經濟，覆蓋面更廣，一般都有一個比較高速成長的機會。 主持人：這是一個新經濟的定義。如果我們問一下未來5-10年，你覺得那個時候更新的經濟長什么樣子，跟今天有什么根本性的不一樣？ 沈南鵬：今天的新經濟公司，十年以后可能會變成一個舊經濟的公司，因為它已經不再創(chuàng)新，已經不再有新的模式，這是完全有可能的。但是這里面在十年以后還是新經濟的公司，他還是在不斷的創(chuàng)新自己，這就是新經濟最好的定義。 主持人：最后一個問題，有一天如果你的企業(yè)倒下來了，會是因為什么？這是每個人應該思考的問題。 沈南鵬：這是值得每個人去反思的，那個時候確實有倒下的可能性。大家看到紅杉倒下的背后，應該有很多存在多年的行業(yè)結構性問題。如果，你沒有及時的調整，或者等到你調整的時候已經晚了。 所以一個公司要有一個相對長遠的戰(zhàn)略和一個長期的安排，才能避免被行業(yè)突然一個大變化沖擊，在這個行業(yè)變得不再適用。 第二，說到底事在人為，尤其是在初創(chuàng)期企業(yè)，早中期企業(yè)還是一個最大的風險，當這個團隊出現(xiàn)，比如說巨大的爭議，巨大撕裂的時候，這個公司生存的就是一個巨大的問題。 記者根據論壇速記整理