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錦業(yè)路綠地中心A座，置身57層，視野開(kāi)闊，西安高新區(qū)二十余年成就一覽無(wú)余。

數(shù)日前一個(gè)上午，在那里，粉巷君（ID：nbdfxcj）如約見(jiàn)到了坦桑尼亞駐華大使姆貝爾瓦·凱魯基及其夫人。

中國(guó)人大多通過(guò)《動(dòng)物世界》認(rèn)識(shí)這座非洲國(guó)家，百萬(wàn)動(dòng)物大遷徙的場(chǎng)面，給人以靈魂深處的震撼。

但實(shí)際上，兩國(guó)淵源已久，包括中國(guó)1971年重返聯(lián)合國(guó)，及至近年來(lái)極力構(gòu)建的“一帶一路”朋友圈，坦桑尼亞均作出重要貢獻(xiàn)。

此行，姆貝爾瓦·凱魯基夫婦以私人身份走訪西安，用意頗深。在其看來(lái)，這里是中國(guó)幾何中心，絲路經(jīng)濟(jì)帶起點(diǎn)，習(xí)總書(shū)記的家鄉(xiāng)，有很多合作交流學(xué)習(xí)的空間。

《對(duì)話》專欄與姆貝爾瓦·凱魯基進(jìn)行了一番長(zhǎng)談，話題圍繞對(duì)西安的印象，此行收獲，擴(kuò)大經(jīng)貿(mào)文化交流，以及如何向總統(tǒng)建議到訪西安等方面展開(kāi)。

?希望建立姊妹城市

粉巷財(cái)經(jīng)（以下簡(jiǎn)稱“粉巷”）：是什么原因促成這次西安之行？

姆貝爾瓦·凱魯基（以下簡(jiǎn)稱“凱魯基”）：我是接受中國(guó)朋友邀請(qǐng)來(lái)到西安，實(shí)際上，我們從去年12月份就在計(jì)劃這次旅行，之前沒(méi)有找到更好的機(jī)會(huì)。

粉  巷：第一次來(lái)西安？

凱魯基：是第一次，但來(lái)陜西是第二次，上一次是榆林。當(dāng)時(shí)榆林一家公司對(duì)坦桑尼亞礦業(yè)感興趣，我們進(jìn)行了相關(guān)交流。

最早聽(tīng)說(shuō)西安是很久以前，我叔叔說(shuō)的。他在1978年來(lái)中國(guó)，參觀過(guò)兵馬俑，所以很長(zhǎng)一段時(shí)期里，兵馬俑就是我對(duì)中國(guó)的印象。

再后來(lái)，就是從朋友這兒聽(tīng)到的，他介紹了西安的很多情況，這座城市歷史悠久，曾出現(xiàn)許多王侯將相，歷史遺跡得到了很好的保護(hù)。

包括我母親去年旅行也來(lái)過(guò)西安，當(dāng)時(shí)是中國(guó)駐坦桑尼亞大使推薦的。他說(shuō)，來(lái)中國(guó)，西安是首選城市之一。

粉  巷：其實(shí)除了歷史，西安這兩年的變化也比較顯眼。比如，2018年新增人口、新增市場(chǎng)主體、GDP增速、營(yíng)商環(huán)境質(zhì)量等，均躋身到了全國(guó)前列。根據(jù)您多年來(lái)在中國(guó)的觀察，一座城市取得這樣的表現(xiàn)，給它打多少分？

凱魯基：首先我不能評(píng)論不能打分，因?yàn)檫@是第一次來(lái)西安。

但是基于我走訪的中國(guó)幾十座城市，之前第一是深圳，第二是成都，現(xiàn)在來(lái)西安之后，我覺(jué)得第一是西安。包括我走訪的全球90多座城市里，西安依然可以排到第一，其次是悉尼、開(kāi)普敦。

影響一座城市的評(píng)價(jià)，規(guī)劃、交通、綠化。

在西安，一些綠化做得比較好，而且每個(gè)區(qū)域東南西北分的很清楚，同時(shí)保留了很多古老的設(shè)計(jì)，古色古香的建筑。

坦桑尼亞正在建設(shè)新首都多多馬，我們希望與西安建立姊妹城市，在城市規(guī)劃等方面，西安能夠提供經(jīng)驗(yàn)和指導(dǎo)。

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將建議總統(tǒng)訪問(wèn)西安

粉  巷：看得出來(lái)，西安已經(jīng)在您心中留下了特別的印象。

凱魯基：是的。我們也在期待2019年總統(tǒng)訪華，我會(huì)建議他來(lái)西安看看。

粉  巷：向總統(tǒng)建議的時(shí)候，會(huì)怎樣給他描述這座城市？

凱魯基：第一，拜訪對(duì)方國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人的家鄉(xiāng)，在非洲有這樣的傳統(tǒng)；第二，西安這座城市能夠給坦桑尼亞新首都建設(shè)提供參考；第三，這座城市承擔(dān)了中國(guó)的歷史，任何人來(lái)了都應(yīng)該參觀；第四，也是中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人提到的，這里是絲綢之路起點(diǎn)，投資合作的空間比較廣闊。

粉  巷：所以說(shuō)，這次行程收獲蠻大的。

凱魯基：而且很高效！

來(lái)了之后，我們還見(jiàn)到了陜西省外辦、省僑聯(lián)等機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)人，還有西安工商界代表，他們的業(yè)務(wù)很廣，包括運(yùn)輸、礦業(yè)等等，這些業(yè)務(wù)在非洲也有很大的涉及。

三個(gè)多月前的中非合作論壇北京峰會(huì)，非洲被納入“一帶一路”倡議，建立命運(yùn)共同體，同時(shí)提出八項(xiàng)合作內(nèi)容，包括貿(mào)易投資、文化交流、交通運(yùn)輸?shù)?，尤其是注重人與人的交流，文化的交流。

此行也是跟進(jìn)北京會(huì)談，非洲納入“一帶一路”經(jīng)濟(jì)圈，而西安又是絲路經(jīng)濟(jì)帶的起點(diǎn)，我們期待與這座城市有更多交流。

除了讓大部分坦桑尼亞留學(xué)生來(lái)西安學(xué)習(xí)，旅游業(yè)方面也有很大的合作空間，我們希望吸引西安游客去坦桑尼亞，吸引西安的企業(yè)家到坦桑尼亞投資。

昨天在曲江書(shū)城呆了兩個(gè)小時(shí)，很喜歡那種文化體驗(yàn)感，我們也邀請(qǐng)了曲江企業(yè)到坦桑尼亞進(jìn)行文化旅游方面的合作。

同時(shí)，我們會(huì)把西安當(dāng)作與中國(guó)的貿(mào)易樞紐，增加坦桑尼亞出口到中國(guó)的農(nóng)產(chǎn)品，希望西安企業(yè)家能夠投資。

交流合作的后續(xù)期待

粉   巷：給西安人介紹一下坦桑尼亞吧。

凱魯基：坦桑尼亞旅游資源非常豐富，大量的野生動(dòng)物，一年四季都能看到——這是很多中國(guó)朋友都知道的。

但實(shí)際上，中坦兩國(guó)的淵源，可以追溯到鄭和下西洋時(shí)代，那時(shí)候就有了貿(mào)易文化的往來(lái)。在我們國(guó)家，發(fā)現(xiàn)了很多明代瓷器。

這種友誼延續(xù)到了今天，坦桑尼亞是第一個(gè)加入“一帶一路”倡議的非洲國(guó)家，同時(shí)也是中國(guó)政府確定的產(chǎn)能轉(zhuǎn)移方面的四個(gè)國(guó)家之一。

所以說(shuō)，到坦桑尼亞投資，有強(qiáng)大的政府支持，政策支持。

最重要的是坦桑尼亞的和平意識(shí)，這也是投資者非?？粗氐?。

1971年中國(guó)返回聯(lián)合國(guó)，坦桑尼亞投票發(fā)揮了重要作用，同時(shí)我們與周邊國(guó)家也保持了穩(wěn)定的地緣關(guān)系，包括坦桑尼亞最大的城市達(dá)累斯薩拉姆，即“和平之港”的意思。

粉   巷：最后一個(gè)問(wèn)題，西安正在建設(shè)國(guó)際化大都市，在擴(kuò)大對(duì)外交流方面，有什么建議和期待？

凱魯基：首先我認(rèn)為，中國(guó)應(yīng)該在西安舉辦一場(chǎng)大型盛會(huì)，就像杭州G20峰會(huì)、北京“一帶一路”峰會(huì)那種級(jí)別的，吸引更多的國(guó)外政商高層和資源到訪西安，以此來(lái)提升國(guó)際知名度。

再者，西安作為絲路經(jīng)濟(jì)帶的起點(diǎn)，可以為沿線國(guó)家提供大量的各類主題的交流會(huì)議。

然后，因?yàn)槲靼膊攀侵袊?guó)的中心（幾何中心），聽(tīng)說(shuō)到中國(guó)所有地方都在三小時(shí)航程之內(nèi)，地理優(yōu)勢(shì)非常明顯，可以多增加國(guó)際航線，發(fā)揮航空港的優(yōu)勢(shì)。

粉   巷：感謝您接受這次采訪。

凱魯基：非常感謝！