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當(dāng)卡梅隆和劉慈欣談?wù)摗度w》時(shí)他們?cè)谡務(wù)撌裁?

每日經(jīng)濟(jì)新聞 2019-02-19 16:27:13

“科幻電影不是預(yù)測(cè)未來,科幻電影是阻止不好的未來發(fā)生?!?/p>

每經(jīng)記者 畢媛媛    每經(jīng)實(shí)習(xí)編輯 杜毅    

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卡梅隆對(duì)話劉慈欣(視頻拍攝:每經(jīng)記者 韓陽)

詹姆斯·卡梅隆,至今世界電影票房冠、亞軍記錄保持者,曾在2009年以全球票房超過27億美元的《阿凡達(dá)》戰(zhàn)勝自己1997年以18.4億美元締造的全球影史票房紀(jì)錄的《泰坦尼克號(hào)》。他被影迷尊稱為“卡神”,他也是“世界之王”。

劉慈欣,首位雨果獎(jiǎng)的亞洲獲獎(jiǎng)?wù)撸瑒⒋刃酪脖蛔u(yù)為“中國當(dāng)代科幻第一人”。他以一己之力將中國科幻提升到世界水平,奧巴馬、扎克伯格、馬云、馬化騰、雷軍、柳傳志等都是他的粉絲。

2月22日,由卡梅隆編劇及監(jiān)制的電影《阿麗塔:戰(zhàn)斗天使》將上映。

千呼萬喚,卡梅隆來到中國,與劉慈欣進(jìn)行了一次“大神”間的對(duì)談。在長達(dá)一小時(shí)的對(duì)談中,卡梅隆多次提到《三體》,并稱想見到《三體》的影視改編版。

《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者現(xiàn)場(chǎng)聆聽了這場(chǎng)堪稱頭腦風(fēng)暴的談話,并記錄下了精彩的部分。

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劉慈欣、卡梅隆、《流浪地球》導(dǎo)演郭帆(圖片來源:每經(jīng)記者 韓陽 攝)

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“科幻作家比科學(xué)家‘更快’找到答案”

主持人:

你們各自最感興趣的科幻領(lǐng)域是什么,為什么?

劉慈欣:

剛才我和卡梅隆導(dǎo)演在后面談到了阿瑟·克拉克(英國著名科幻小說家),他的作品使我走上了科幻創(chuàng)作的道路,所以我感興趣的是描寫很遙遠(yuǎn)的世界,很廣闊、未知的用想象力才能到達(dá)的世界。

這和我的工程師背景沒有關(guān)聯(lián),我喜歡的是更超脫、更有哲學(xué)色彩的東西,和工程師不一樣。

詹姆斯·卡梅?。?/strong>

我最初讀大學(xué)的時(shí)候,學(xué)的是物理,也學(xué)了天體學(xué)。我個(gè)人感興趣的東西也正好是這些未知的東西,尤其是我想要了解最新的科學(xué)發(fā)現(xiàn)是什么。

科學(xué)家和科幻作家的助推力其實(shí)是一樣的,就是好奇心。不同之處是科學(xué)家投入一輩子的時(shí)間找到答案,但是科幻小說家是編造一個(gè)東西出來,所以我們更快。我們不在乎這個(gè)答案是否正確,只需要找到一個(gè)答案就可以,所以我們是不負(fù)責(zé)任的。

我看了您的《三體》,您有1800多頁的內(nèi)容,都是在說超光速的移動(dòng),但是要在科學(xué)上實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn),會(huì)需要我們無窮盡的時(shí)間和非常多的精力。但是它真的不是魔術(shù),你是真的遵循科學(xué)規(guī)律去編寫這樣的故事,是觸手可及的,它能夠看到背后科學(xué)家的努力,是時(shí)間和精力和探索的結(jié)果。

-2-

“我覺得應(yīng)該要拍《三體》”

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圖片來源:每經(jīng)記者 韓陽 攝

劉慈欣:

今年中國春節(jié),有兩部成本很高的中國科幻電影上映,而且獲得了巨大的成功,這可能也是中國科幻電影良好的開端。我想問卡梅隆導(dǎo)演,假如中國的科幻電影發(fā)展下去,您希望看到什么樣的中國科幻電影?

詹姆斯·卡梅隆:

我覺得應(yīng)該要拍《三體》。

目前《三體》在豆瓣上已有20余萬人給出8.8分的評(píng)價(jià)(圖片來源:豆瓣截圖)

劉慈欣:

《三體》以我們目前的經(jīng)驗(yàn)和能力,確實(shí)有一定的困難。您能不能設(shè)想,您想象中很希望看到的、很感興趣的中國科幻電影是什么樣子?不是具體的哪個(gè)作品。

詹姆斯·卡梅隆:

我覺得科幻電影有很多不同的類型,從荒蕪人煙的逃亡到非常黑暗的世界都有。我們回到您的書,當(dāng)中有一百多個(gè)故事,都在說社會(huì)如何進(jìn)化、技術(shù)怎么樣突破、自然怎么樣變化、整個(gè)宇宙怎么樣運(yùn)轉(zhuǎn)。

當(dāng)自然發(fā)生翻天覆地的變化,我想看到樂觀的東西。我個(gè)人是樂觀主義者,所以我喜歡樂觀的故事。不見得是一個(gè)最終圓滿的結(jié)局,但我想要在電影里面看到樂觀的人或事。

我想看到您的故事,讓不同的導(dǎo)演去探索這些故事。他們想要做什么,對(duì)什么感興趣,想要什么樣的夢(mèng)境,想把什么搬上大銀幕都無所謂,因?yàn)槲覀円o他們機(jī)會(huì)。所以在座的各位如果對(duì)這些議題感興趣也可以試著拍一拍。

?-3-

“有一個(gè)惡魔般的念頭纏著我”

詹姆斯·卡梅?。?/strong>

您接下來想要做什么?

劉慈欣:

我接下來是寫故事。我是一個(gè)作家,會(huì)用全部的力量去寫新的科幻小說。近來想寫一些和以前題材不太一樣的科幻作品。我寫的時(shí)候會(huì)盡最大努力不去想它會(huì)不會(huì)變成電影。因?yàn)楝F(xiàn)在寫作的時(shí)候有這樣一個(gè)惡魔般的念頭纏著我,很難擺脫,但是我還是試著擺脫,因?yàn)闀?huì)給我的創(chuàng)作帶來限制。

詹姆斯·卡梅?。?/strong>

我完全同意。如果要探索人性或是人類未來文明,不要從商業(yè)化的出發(fā)點(diǎn)出發(fā),要更純粹一點(diǎn)。

我自己不是小說作者,我本來是編劇,所以我們的工作在這方面確實(shí)有一些不同。但是我覺得很有意思,以前科幻電影重要的任務(wù)之一是要把(上世紀(jì))三四十年代的一些已經(jīng)很成熟的科幻理念,用電影的方式把它們普及到大眾。

我覺得科幻文學(xué)和科幻電影之間存在一個(gè)滯后。文學(xué)一直是在前沿,但是電影的觀眾比較挑剔,他們不一定喜歡這些黑暗、反烏托邦的故事。比如(上世紀(jì))七十年代,當(dāng)時(shí)的科幻作品都太黑暗了,都是講核武器、流行病,都是非常悲觀的故事。所以大的電影公司不推出這樣的作品,科幻題材逐漸成為非主流。

可是在七十年代末出現(xiàn)的《星球大戰(zhàn)》改變了一切,科幻又流行起來了?!缎乔虼髴?zhàn)》之后,現(xiàn)在有漫威、DC這些超級(jí)英雄的科幻世界,又有像《降臨》這樣嚴(yán)謹(jǐn)、認(rèn)真的科幻作品。

《星球大戰(zhàn)外傳:俠盜一號(hào)》劇照(圖片來源:東方IC)

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“一切才剛剛開始,我們還有很長的路要走”

主持人:

您覺得中國市場(chǎng)應(yīng)該從軟科幻出發(fā),讓更多的人可以接受嗎?

詹姆斯·卡梅?。?/strong>

(軟科幻)可以教育大眾科幻的基本理念,我們往后就可以多開發(fā)一些像《三體》那樣的硬科幻。當(dāng)然中國的市場(chǎng)您最有發(fā)言權(quán),您怎么看?

劉慈欣:

中國觀眾對(duì)于中國人自己拍的科幻大片的反應(yīng),我也不是太清楚,我們對(duì)此都很好奇。但是今年春節(jié),至少我們部分找到了一個(gè)答案,大家的反應(yīng)還是很讓人高興的。

至于說中國未來科幻電影的發(fā)展方向,我認(rèn)為正確的方向是多種風(fēng)格的,有很傳統(tǒng)的很硬的科幻,也會(huì)有我們說的很文學(xué)的或者是大眾化的科幻,這才是一條正確的道路。

我不希望看到中國的科幻電影被某些作品或是被某類作品限制住了,這是一個(gè)很不樂觀的現(xiàn)象。當(dāng)然了,現(xiàn)在說這些還有點(diǎn)早,我們的一切才剛剛開始,還有很長的路要走。

詹姆斯·卡梅?。?/strong>

我完全同意。像《阿凡達(dá)》算是科幻作品,有外星人,有外星星球,但是它里面也有很多人類的感情。我們拍攝時(shí)運(yùn)用了很多新技術(shù),但是大部分的功夫還是在劇本上。

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《阿凡達(dá)》劇照(圖片來源:東方IC)

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“我們?nèi)鄙倏苹镁巹 ?/strong>

主持人:

科幻文學(xué)跟科幻電影之間什么樣的關(guān)系是最好的?

劉慈欣:

我感覺科幻電影特別是高成本的科幻電影,更適合原創(chuàng)劇本,不適合改編。但是近年來至少美國科幻電影的改編比例好像有增大,比如《火星救援》《降臨》,據(jù)我所知最近《沙丘》可能要在3月份開拍。

但是我覺得中國的科幻電影原創(chuàng)更適合一點(diǎn),問題是我們國內(nèi)缺少科幻編劇,這是科幻電影發(fā)展的一個(gè)急需解決的問題,但這也需要時(shí)間去培養(yǎng)、鼓勵(lì)科幻編劇的成長。

詹姆斯·卡梅隆:

是的,我做的科幻大部分是原創(chuàng)。

從歷史的角度,我們都看到很多改編科幻電影是很難的。電影只有兩小時(shí)時(shí)間,條件非常有限,根本沒有辦法把那么大的一個(gè)故事講清楚,這可能要么只拍一小段,要么你都拍,但是會(huì)很膚淺。

我覺得這是科幻的一個(gè)老難題,我們最愛的小說,都是有很多內(nèi)涵的,你要把它在銀幕上完整呈現(xiàn)出來很難。所以我覺得最好的科幻電影都是原創(chuàng)的,不是改編的。不是說不能改編,只是說有難度而已。所以,建議大家都可以編自己的故事。但還是希望看到你《三體》的改編版。

劉慈欣:

關(guān)于電影改編我說一個(gè)有意思的事,我曾看過阿瑟·克拉克的信件,阿瑟·克拉克在信上說他很忙,忙著把他的小說改編成電影,馬上要開拍了,那部小說是《與拉瑪相會(huì)》,那是(上世紀(jì))七十年代末的事,可是電影到現(xiàn)在也沒有開拍。

《三體》用這么長的時(shí)間去改編也是很正常的,確實(shí)都需要時(shí)間。

詹姆斯·卡梅?。?/strong>

希望我們能盡快看到《三體》問世。電影行業(yè)確實(shí)是一個(gè)很瘋狂的,有時(shí)候就是很傻的一個(gè)行業(yè),所以也許你的作品太超前,電影行業(yè)的老板們都看不懂。

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“科幻電影不是預(yù)測(cè)未來”

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圖片來源:每經(jīng)記者 韓陽 攝

現(xiàn)場(chǎng)提問:

您認(rèn)為一個(gè)國家的電影發(fā)展到什么階段才可能拍攝出好的科幻電影,同樣的問題也問劉慈欣老師,從中國市場(chǎng)的角度來說一下這個(gè)問題?

詹姆斯·卡梅隆:

視覺特效產(chǎn)業(yè)在中國已經(jīng)發(fā)展起來了,可以和全球其他一些視覺特效公司相媲美,這是其中一個(gè)方向。中國在這方面已經(jīng)準(zhǔn)備好了去迎接科幻大片,任何我們可以想象出來的東西都能在電影銀幕上被實(shí)現(xiàn)。

有一句老話:科幻電影不是預(yù)測(cè)未來,科幻電影是阻止不好的未來發(fā)生。

為什么中國能變得如此強(qiáng)大,因?yàn)榭萍己涂萍及l(fā)展,能讓中國在世界上占據(jù)主導(dǎo)地位,我們?cè)谧拿恳晃欢伎吹搅酥袊淖兓?/p>

很多科幻小說家都在試想人類會(huì)怎樣毀滅,我們?cè)趺礃尤ケ苊膺@樣的事情發(fā)生?,F(xiàn)在大家都在朝這個(gè)方向去努力,你不是創(chuàng)造這樣的潮流,而是把這樣的潮流寫出來了,這僅僅只是一個(gè)開始。

劉慈欣:

我可以從兩方面回答。首先從大方面,中國什么時(shí)候能產(chǎn)生出繁榮的科幻電影市場(chǎng),這與科幻電影本身沒有關(guān)系,它是一個(gè)大時(shí)代造就的東西。時(shí)代如果到這一步,科幻電影肯定會(huì)出現(xiàn)的。中國首先必須處于一個(gè)快速發(fā)展、快速現(xiàn)代化的時(shí)代背景,它擁有強(qiáng)烈的未來感,這種情況下,我們才有產(chǎn)生科幻電影的條件。

從行業(yè)角度來說,我覺得現(xiàn)在中國科幻電影與美國科幻電影最大的差距,是我們沒有像美國那樣完整的電影工業(yè)體系,所以做起來很艱難。但是我覺得這些困難會(huì)隨著我們的努力逐漸克服的。

但是有一個(gè)困難前景很不明朗,我們要產(chǎn)生一個(gè)好的科幻電影市場(chǎng),必須有優(yōu)質(zhì)的原創(chuàng)內(nèi)容。不管是小說還是劇本,都是科幻電影的基礎(chǔ),它們首先必須是優(yōu)質(zhì)的,其次是有影響力,這些我們很缺少。

圖文無關(guān)(圖片來源:視覺中國)

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“最瘋狂的想象來自科學(xué)”

現(xiàn)場(chǎng)提問:

關(guān)于科幻電影中科學(xué)的真實(shí)性和可信性如何看待,對(duì)你們來說科幻電影最重要的是什么,為什么?

詹姆斯·卡梅隆:

首先我覺得我們應(yīng)該尊重我們宇宙的規(guī)律。我覺得好萊塢的發(fā)展非常迅速,非常擅長去創(chuàng)造現(xiàn)實(shí)和虛構(gòu)之間的連接。

現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)業(yè)、社交媒體上充滿了煙霧彈,有很多錯(cuò)誤的信息可以影響我們自己的認(rèn)知。所以科幻電影告訴我們什么?就是不要輕易相信任何東西。我覺得我們堅(jiān)信或是秉持的東西,是可以被質(zhì)疑的,我們唯一相信的就是科學(xué),因?yàn)榉椒ㄕ撌俏ㄒ坏模?guī)律是唯一的,我們只有一條道路可走:追尋真相。

科幻小說一定是尊重科學(xué)的,但是要有虛構(gòu)的部分讓我們看到更加精彩的內(nèi)容。

劉慈欣:

我是把科學(xué)當(dāng)作一個(gè)故事的礦藏,從里面提取故事資源。我認(rèn)為科幻小說和科幻電影必須尊重科學(xué),這樣做的目的是為了讓它好看。你試著拿前沿科學(xué)跟你最瘋狂的想象比,你還真瘋狂不過它。我知道最瘋狂、最讓人不可思議的想象力就是前沿科學(xué)產(chǎn)生的。所以說,我們必須從科學(xué)中尋找故事資源,因?yàn)閯e的地方這種資源找不到。

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