每經(jīng)記者 梁宏亮 楊歡    每經(jīng)編輯 劉艷美    

3月5日，李克強(qiáng)總理在政府工作報(bào)告中重申，將長三角區(qū)域一體化發(fā)展上升為國家戰(zhàn)略，并提出著手頂層設(shè)計(jì)，編制實(shí)施發(fā)展規(guī)劃綱要。

長三角城市群作為我國最具活力、開放度最高、創(chuàng)新能力最強(qiáng)的區(qū)域，可以說是中國經(jīng)濟(jì)參與全球競爭合作的“超級巨輪”，而帶動這艘巨輪航行的無疑是區(qū)域內(nèi)的幾個(gè)核心城市。

作為我國東部地區(qū)重要中心城市、長三角特大城市和江蘇省會城市，南京如何在更大的坐標(biāo)系中找到自己的“方位”？

3月6日，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》（以下簡稱NBD）記者在2019全國兩會現(xiàn)場對全國人大代表、南京市市長藍(lán)紹敏進(jìn)行了專訪。對于南京的發(fā)展，城市管理者藍(lán)紹敏有很多思考。

“作為代表中國參與全球競爭的世界級城市群，長三角地區(qū)不僅需要發(fā)揮上海作為全球城市的龍頭帶動作用，還需要切實(shí)強(qiáng)化南京作為特大城市、中心城市的協(xié)同支撐。”藍(lán)紹敏在大會期間也表示，懇請國家在相關(guān)規(guī)劃、政策和頂層設(shè)計(jì)方面給予南京支持，在《長江三角洲區(qū)域一體化發(fā)展規(guī)劃綱要》中明確“支持南京建設(shè)國家中心城市”，進(jìn)而在長三角區(qū)域形成全球城市（上海）+國家中心城市（南京）的世界級城市群格局。

不可否認(rèn)，面對成都、武漢、鄭州等國家中心城市的加速崛起，南京是有焦慮感的。

在去年，十九屆中央第一輪巡視中，南京被中央巡視組點(diǎn)名省會城市作用發(fā)揮不夠，由此又被推上輿論風(fēng)口。對此，藍(lán)紹敏指出，交通將會是解決這一痛點(diǎn)的突破口，“要下決心變成一個(gè)有利于提升城市能級和發(fā)揮城市作用的交通結(jié)構(gòu)”。

交談中，藍(lán)紹敏還主動提及了兩年前一篇名為《醒醒吧，南京！你為什么留不住優(yōu)秀的年輕人？》的網(wǎng)文，當(dāng)中直陳南京城市發(fā)展的痛點(diǎn)，引發(fā)不小的關(guān)注。“當(dāng)然這篇文章本身有不全面的地方，但它提出了一個(gè)非常嚴(yán)肅、沉重的話題?！彼{(lán)紹敏說。

2018年南京痛定思痛，采取了一系列措施解決此問題。公開數(shù)據(jù)顯示，2018年南京新增了就業(yè)參保大學(xué)生34.15萬人，超過20萬人的預(yù)期，“這是第一個(gè)意想不到”！

根據(jù)新一輪的城市總規(guī)，南京未來的城市發(fā)展愿景是“創(chuàng)新名城、美麗古都”。在藍(lán)紹敏看來，創(chuàng)新名城的標(biāo)志就是創(chuàng)新生態(tài)真正形成，“對標(biāo)深圳、對標(biāo)波士頓，其中一個(gè)重要的原因就是創(chuàng)新生態(tài)”。

城市發(fā)展，不進(jìn)則退。南京如何破題首位度低難題，新一年發(fā)展目標(biāo)和重點(diǎn)工作又是什么，在一個(gè)多小時(shí)的對話中，藍(lán)紹敏一一道來。

●區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展 “發(fā)展都市圈要消除四個(gè)誤區(qū)”

NBD：去年底南京因?yàn)槭孜欢冗^低被點(diǎn)名，您如何理解首位度這個(gè)概念，又如何回應(yīng)？在提升首位度上南京將如何發(fā)力？

藍(lán)紹敏：最近“首位度”是個(gè)熱詞，大家也爭論得很厲害。到底用什么標(biāo)準(zhǔn)去衡量首位度？首位度的原意，實(shí)際上就是第一大城市和第二大城市的人口差，充其量再算一下這個(gè)城市經(jīng)濟(jì)總量在一個(gè)區(qū)域當(dāng)中的占比。但我們呼吁首位度應(yīng)該有更廣泛的內(nèi)容。

對南京來講，首位度要體現(xiàn)一個(gè)省會城市的擔(dān)當(dāng)，要為省內(nèi)的城市、周邊的城市，提供核心城市的輻射帶動、功能和服務(wù)。從這個(gè)角度講，我把南京的首位度衍生成三個(gè)度：

第一，要提高南京在江蘇的影響度；第二，提高它在南京都市圈八個(gè)城市（包括蘇皖部分城市，目前還在擴(kuò)容）的輻射度；第三，提升南京在長三角的中心度。

國家給我們的定位是東部中心城市，我們在長三角當(dāng)中的中心地位，要得到確認(rèn)。首位度關(guān)鍵是分層次、分城市群，應(yīng)該找準(zhǔn)自己的定位和作用。

下一步推進(jìn)重點(diǎn)無非一個(gè)是交通，一定要下決心變成一個(gè)有利于提升城市能級和發(fā)揮城市作用的交通結(jié)構(gòu)。現(xiàn)在講交通在作三個(gè)改變——第一個(gè)改變就是把井字方格狀的交通結(jié)構(gòu)變成米字放射狀的交通結(jié)構(gòu)，這得到了國家、省里的高度重視和支持。南京鐵路樞紐總規(guī)已經(jīng)批復(fù)了，江蘇沿江城市的交通規(guī)劃國家已經(jīng)批復(fù)。解決了很多高鐵等重大基礎(chǔ)設(shè)施沒有上位規(guī)劃支撐的問題，這是2018年的重大突破。

第二個(gè)，在城市功能上，我們要下功夫。比較簡單要說的就是四句話：一個(gè)就是總部經(jīng)濟(jì)的集聚度，會展經(jīng)濟(jì)的活躍度，醫(yī)療服務(wù)的新高度，還有一個(gè)是創(chuàng)意設(shè)計(jì)的輻射度。這體現(xiàn)省會城市的城市功能和產(chǎn)業(yè)功能。從這個(gè)角度講，我們也應(yīng)該要大力度去提升，這樣可以為周邊城市帶來更多服務(wù)，也可以更好地發(fā)揮好省會城市的功能和作用。

NBD：上個(gè)月，國家發(fā)改委出臺《關(guān)于培育發(fā)展現(xiàn)代化都市圈的指導(dǎo)意見》引發(fā)廣泛關(guān)注，您個(gè)人怎么理解這一模式，發(fā)展都市圈需要具備哪些條件？

藍(lán)紹敏：我理解都市圈的核心是要形成一個(gè)利益共同體。我曾經(jīng)講過“十個(gè)共同體”，就是要變成環(huán)境共保、交通共網(wǎng)、設(shè)施共建、產(chǎn)業(yè)共新、市場共用、創(chuàng)新共贏、人才共通、功能共享、邊界共榮、機(jī)制共創(chuàng)。

為什么都市圈效果不太明顯？我認(rèn)為要消除四個(gè)誤區(qū)。

首先要改變以自我為中心的觀念。中國城市愛說自己優(yōu)勢是最好的，特色是最鮮明的。但是發(fā)展都市圈，要善于發(fā)現(xiàn)都市圈的優(yōu)勢，每個(gè)城市都要找準(zhǔn)自身的定位，同時(shí)共同提升都市圈的優(yōu)勢和影響力。

第二個(gè)要改變的是單純單向獲益的觀念。就是加入都市圈，我能得到什么？在都市圈時(shí)代，我們一定要善于在合作中創(chuàng)造更多的機(jī)會、更多的利益增量來實(shí)現(xiàn)多贏、都贏、共贏。而不是臺上握手臺下踢腳，這解決不了本質(zhì)問題。

第三個(gè)問題就是要改變唯行政推動的觀念。都市圈沒有行政推動不行，但是不能唯行政推動，一定要機(jī)制創(chuàng)新，通過強(qiáng)化市場引領(lǐng)，淡化行政色彩，更多的是用市場配置。

第四個(gè)問題，就是要改變小而全、各自為陣的理念，要善于在更大的范圍內(nèi)合作、共建、分享，形成新優(yōu)勢，內(nèi)生新活力。

NBD：結(jié)合南京都市圈目前情況，您認(rèn)為發(fā)展都市圈應(yīng)該如何破題？

藍(lán)紹敏：從某種意義上理解，首位度應(yīng)該是以我為中心，但同時(shí)相伴而來的是要盡更大責(zé)任，我能為別人帶來什么？所謂輻射帶動，如果讓周邊也能感受到發(fā)展機(jī)會，就是一種共贏。但如果說首位度是把其他市的人才、技術(shù)、資金都吸引到我這兒來，或者是把你的項(xiàng)目、人才挖走，做來做去是零增加，總量沒變。

如果深入去思考都市圈，能做很多很多事。南京都市圈我們也是這么在想，要做更多，承擔(dān)更大責(zé)任，讓更多的城市能通過都市圈得益。我們也想做更多探索。具體來講，能不能形成政策協(xié)同，不要互相惡意競爭；在產(chǎn)業(yè)合作上，能不能形成比較好的分工配合，伙伴園區(qū)、產(chǎn)業(yè)鏈、上下游；還比方說在市場這個(gè)強(qiáng)化上，能不能形成一種聯(lián)動的效應(yīng)？市場是開放的，不能做封閉的市場。這些問題不想明白，都市圈很難深下去。

●改善營商環(huán)境 “一定是用戶思維、客戶導(dǎo)向”

NBD：今年李克強(qiáng)總理作政府工作報(bào)告，用很大篇幅強(qiáng)調(diào)改善營商環(huán)境、支持民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展。去年南京也提出優(yōu)化營商環(huán)境100條，這個(gè)政策在制定之初，計(jì)劃框架是“1+10”，您卻大力推動它變成“10+1”。數(shù)字變化背后是什么理念發(fā)生了變化？

藍(lán)紹敏：去年11月，李克強(qiáng)總理到南京來，專門看了我們的營商環(huán)境。他說關(guān)于南京的營商環(huán)境，他記住了三句話：第一句話是客戶需求導(dǎo)向；第二句話是國際慣例標(biāo)準(zhǔn)；第三句話是改革要求的落實(shí)。他說你們最大的特色、最可貴之處就是把客戶需求導(dǎo)向放在第一位。通過你們的改革，讓企業(yè)真正有獲得感。這句話是對我們營商環(huán)境改革的一個(gè)最大肯定。

從1+10到10+1，不是數(shù)字游戲。一開始有關(guān)部門按常規(guī)設(shè)計(jì)了一個(gè)總體性文件，就是市委市政府改善營商環(huán)境的意見，為了更好落實(shí)，牽頭部門照慣例也是傳統(tǒng)思維，讓十個(gè)重要部門分別做一個(gè)實(shí)施意見，拿出十個(gè)實(shí)施操作的細(xì)則，變成了1+10。

我記得那天和大家一起討論，聽完了1和10就問了一句話：這個(gè)1+10文件出臺后，我們的企業(yè)是不是真正有獲得感？大家都不吭聲。后來，我說能不能換一個(gè)思路變成10+1？大家也不吭聲，認(rèn)為把1+10變成10+1，不是一回事嗎，倒前倒后的不是文字游戲嗎？

我說，要把這個(gè)10改成10個(gè)企業(yè)在營商環(huán)境當(dāng)中最大的痛點(diǎn)、堵點(diǎn)、最關(guān)注的問題，然后加一個(gè)兜底條款。把結(jié)構(gòu)整體變成了圍繞企業(yè)最關(guān)注的十個(gè)問題，政府要如何提供服務(wù)，沒有說到的，還有個(gè)兜底條款，我們來兜底。

圍繞這個(gè)思路，10+1變成了一個(gè)文件100條，這100條當(dāng)中大概15條是獨(dú)創(chuàng)的，大概有30條左右是全國先進(jìn)水平的。這里面的核心思想一定是用戶思維，客戶導(dǎo)向，最核心的就是讓企業(yè)有獲得感，真正按照問題導(dǎo)向解決問題。企業(yè)需要什么，我提供什么。

NBD：我們都知道政策的生命力在于落實(shí)，這么多條文件南京是不是都能做到？

藍(lán)紹敏：一個(gè)文件要真正落到實(shí)處，百分之百做到位，是一個(gè)痛苦的、艱苦的過程。

所以首先，今年一季度市政府專門開了一個(gè)會，通報(bào)了營商環(huán)境100條和民營經(jīng)濟(jì)30條落實(shí)不到位的18個(gè)反面典型。我們打算今年一個(gè)季度通報(bào)一次，向全社會公開。大家遇到什么政策不落實(shí)，就反饋。我們通過不斷曝光、通報(bào)，倒逼這個(gè)政策落實(shí)。

第二是說營商環(huán)境的深化，去年文件是1.0版，我們會不定期地升級。

第三就是對營商環(huán)境當(dāng)中大家最關(guān)注、最難的問題，包括工程建設(shè)領(lǐng)域的審批等，我們把它拎出來，通過試點(diǎn)進(jìn)一步優(yōu)化打通環(huán)節(jié)。真正讓市場主體有更強(qiáng)的獲得感，就能真正認(rèn)可我們。讓資本、技術(shù)、人才用腳投票，真正走進(jìn)南京，喜歡南京。

目前，我們雖然有了一個(gè)好的基礎(chǔ)，但這不是一蹴而就的，更不是說南京的營商環(huán)境就到了很好的階段，還要持續(xù)做工作。

NBD：從去年開始，中央到省市也都出臺了一系列與民營企業(yè)發(fā)展的相關(guān)政策，南京是怎么思考民營經(jīng)濟(jì)持續(xù)健康發(fā)展這道題目的？

藍(lán)紹敏：關(guān)于民營經(jīng)濟(jì)30條，南京最大特點(diǎn)就是按照總書記在民營經(jīng)濟(jì)座談會上提的六個(gè)方面，一一對應(yīng)落實(shí)。問題的關(guān)鍵就在于我們?nèi)绾伟堰@六方面深下去、細(xì)下去，如何真正針對民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中存在的問題，把它解決掉。所以，我們的文件針對性很強(qiáng)，非常解渴。這是我們的工作方法和思路。

這一次總理作政府工作報(bào)告，說政府要帶頭講誠信守契約，決不能“新官不理舊賬”，對拖欠企業(yè)的款項(xiàng)年底前要清償一半以上，決不允許增加新的拖欠。這一條，大家給予了熱烈的回應(yīng)，都很振奮。前年全國兩會，我曾建議政府、國有企業(yè)要帶頭解決對民營企業(yè)的拖欠問題。中央下決心，民營企業(yè)就有獲得感。我這次也是帶著問題來的。我們在調(diào)研中遇到大量反映銀行承兌匯票的問題。不少企業(yè)提供了案例，企業(yè)的現(xiàn)金流因?yàn)槠睋?jù)的存在大量被侵蝕，資金被抽血，依然非常困難。

地方政府在解決民企所急、所需、所難時(shí)，關(guān)鍵在于從中觀、微觀層面發(fā)現(xiàn)民企真正的痛點(diǎn)堵點(diǎn)難點(diǎn)，然后以這個(gè)問題為導(dǎo)向去呼吁和解決。

所以關(guān)于票據(jù)問題，我們一方面向國家呼吁，希望《票據(jù)法》要改、監(jiān)管方式要改，也呼吁希望央企對民營企業(yè)、對中小企業(yè)、末端企業(yè)手下留情。我們自己也在思考，能不能請金融機(jī)構(gòu)建立票據(jù)的做市商制度，能不能公開報(bào)價(jià)，提高它“貼現(xiàn)”的便利性，讓中小企業(yè)和民營企業(yè)沉淀在票據(jù)上的資金活起來，留起來，用起來。

我覺得這是一種思路，大家都說難，這個(gè)難怎么解決，就是靠政府這最后一公里、最后一米，靠我們把握準(zhǔn)問題，然后去針對性解決好問題。

●高質(zhì)量發(fā)展 “沒有制造業(yè)，光靠服務(wù)業(yè)是不夠的”

NBD：在您來北京之前，南京剛剛舉行了制造業(yè)大會。作為一座服務(wù)業(yè)占比超過60%的城市，南京為什么在這個(gè)時(shí)候要重提制造業(yè)的發(fā)展，為什么這么特別地重視制造業(yè)？

藍(lán)紹敏：制造業(yè)是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的安身立命之本，也是整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的脊梁。

南京這么做取決于兩個(gè)方面：

一是南京曾或多或少有過去工業(yè)化的思想。大家討論南京作為一個(gè)服務(wù)業(yè)高度發(fā)達(dá)，且每年占比都以一個(gè)百分點(diǎn)提升的省會城市，是否還要像其他城市一樣這么重視制造業(yè)？這幾年南京服務(wù)業(yè)發(fā)展很快，去年占比超過了60%。但對制造業(yè)的重視程度相反，這是一個(gè)背景。

二是去年年底中央經(jīng)濟(jì)工作會議舉行，確定新一年七大經(jīng)濟(jì)工作任務(wù)時(shí)，第一條就是制造業(yè)。特別是總書記在講話當(dāng)中強(qiáng)調(diào)，要高度重視制造業(yè)占比過快下降的問題。

這句話也提醒我們，經(jīng)濟(jì)要健康發(fā)展、高質(zhì)量發(fā)展、可持續(xù)發(fā)展，沒有制造業(yè)支撐，光靠服務(wù)業(yè)發(fā)展是不夠的。

所以我們提出來一定要把制造業(yè)的高質(zhì)量發(fā)展，放在全市經(jīng)濟(jì)工作大局當(dāng)中，成為一個(gè)重要方面，去重視、認(rèn)識、推進(jìn)。于是提出了制造業(yè)的一攬子目標(biāo)任務(wù)。

第一個(gè)是對投資，我們提出了“456”的要求，就是兩年內(nèi)全市制造業(yè)投資占比要達(dá)到40%左右、江北新區(qū)要達(dá)到50%左右，六個(gè)郊區(qū)要達(dá)到60%左右。

第二個(gè)是工業(yè)增加值占GDP比重要達(dá)到35%左右。2017年，深圳制造業(yè)占比是36%。深圳現(xiàn)在的人均GDP是2.7萬美元，南京2萬美元。深圳在2萬美元時(shí)，制造業(yè)占比大概在40%，南京也要達(dá)到35%左右。

第三，制造業(yè)規(guī)上工業(yè)企業(yè)數(shù)量每年要超過一個(gè)城市。去年凈增207家，達(dá)到2555家，前進(jìn)一位，在全省排第八位，今后幾年每年都還要超過一個(gè)城市。所以重視制造業(yè)發(fā)展，既針對南京的實(shí)際，也符合中央的要求。

NBD：去年以來，南京市委市政府高度重視并大力推動“產(chǎn)業(yè)地標(biāo)”打造，這個(gè)概念是怎么來的？

藍(lán)紹敏：我們一講到城市，人們就會想這個(gè)城市的地標(biāo)在哪。產(chǎn)業(yè)同樣也有這個(gè)概念——能不能讓一個(gè)城市和產(chǎn)業(yè)緊密相連。讓人們說到一個(gè)產(chǎn)業(yè)，就想到這個(gè)城市或地方，反之亦然。比如說到德國，大家都會想到德國的汽車、工具等。這就是產(chǎn)業(yè)特色和產(chǎn)業(yè)地標(biāo)密切相關(guān)。

第二，產(chǎn)業(yè)的競爭力也很重要。一個(gè)地方的核心產(chǎn)業(yè)競爭力、影響力、創(chuàng)造力到底在這個(gè)產(chǎn)業(yè)中如何？這也和產(chǎn)業(yè)地標(biāo)有關(guān)。第三和我們組織經(jīng)濟(jì)工作的方式、方法有關(guān)。就是我們到底如何發(fā)展產(chǎn)業(yè)？滿天鋪，什么都搞？很多城市產(chǎn)業(yè)門類齊全，但每個(gè)產(chǎn)業(yè)都不大，那就要聚焦。我們要像做城市地標(biāo)一樣，在產(chǎn)業(yè)上做出自己的地標(biāo)。

NBD：什么樣的產(chǎn)業(yè)才具備成為地標(biāo)的潛質(zhì)，要怎么選擇？

藍(lán)紹敏：我們希望是一個(gè)成熟的產(chǎn)業(yè)，是能夠在3到5年或稍長一點(diǎn)時(shí)間能迅速達(dá)到一定規(guī)模的產(chǎn)業(yè)，比如3到5年能達(dá)到3000到5000億以上。

我們有一些很好的產(chǎn)業(yè)，南京的智能電網(wǎng)現(xiàn)在就是全國第一，但它到1000億左右規(guī)模就已經(jīng)基本到天花板。再比如說未來網(wǎng)絡(luò)，應(yīng)該說是非常好的未來產(chǎn)業(yè)，但它現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)化程度還不夠。同時(shí)，還要考慮它的影響力、競爭力、創(chuàng)新能力，還有特質(zhì)。在這么一個(gè)背景之下，我們首選了集成電路、新能源汽車，下一步還要選人工智能、生物醫(yī)藥，再加上軟件信息服務(wù)。

我們計(jì)劃5到6個(gè)產(chǎn)業(yè)地標(biāo)，每一個(gè)產(chǎn)業(yè)制定一個(gè)行動計(jì)劃，給一個(gè)專門的產(chǎn)業(yè)政策，然后圍繞這個(gè)產(chǎn)業(yè)吸引最優(yōu)秀的人才、培育最頭部的企業(yè)、形成最完整的產(chǎn)業(yè)鏈，也提供最具競爭力的創(chuàng)新平臺和創(chuàng)新要素的集聚。同時(shí)，還要讓這個(gè)產(chǎn)業(yè)能有獨(dú)到的人才培養(yǎng)機(jī)制，創(chuàng)造一個(gè)最好的產(chǎn)業(yè)生態(tài)，讓這個(gè)產(chǎn)業(yè)在南京不斷發(fā)展壯大。

我一直講，高質(zhì)量發(fā)展不是簡單地和兄弟城市比規(guī)模、比塊頭，要比特色、比高度、比核心競爭力。所以講制造業(yè)發(fā)展就不能忘記產(chǎn)業(yè)地標(biāo)，講創(chuàng)新名城建設(shè)，一定要讓創(chuàng)新名城的成果最后在產(chǎn)業(yè)地標(biāo)當(dāng)中得到體現(xiàn)，真正去支撐、服務(wù)、提升產(chǎn)業(yè)。這樣將來就是高質(zhì)量、可持續(xù)發(fā)展。

創(chuàng)新生態(tài)形成“首先要做到幾個(gè)寬容”

NBD：“創(chuàng)新”是近來在南京最常聽到的一個(gè)詞。今年春節(jié)后，南京召開“創(chuàng)新名城推進(jìn)大會”，媒體稱之為南京的“新春第一會”。南京市委市政府非常重視創(chuàng)新名城建設(shè)，又把它寫進(jìn)今年南京市“一號文件”里。那么在您看來建成創(chuàng)新名城的核心標(biāo)志是什么？

藍(lán)紹敏：創(chuàng)新名城建設(shè)，市委市政府高度重視，市委書記張敬華親自部署并大力推動。我的理解，創(chuàng)新名城標(biāo)志就是創(chuàng)新生態(tài)真正的形成和對創(chuàng)新要素的獨(dú)特吸引力。這是創(chuàng)新名城的核心和關(guān)鍵。所以，市委市政府非常重視這件事。去年“一號文件”點(diǎn)到了，但這個(gè)還需要時(shí)間，還需要持續(xù)不斷地努力。今年，還需要進(jìn)一步深化。

我們對標(biāo)深圳、波士頓，其中一個(gè)重要原因就是創(chuàng)新生態(tài)。深圳創(chuàng)新生態(tài)確實(shí)是最好的，既沒有過多政府色彩，又沒有過多的世俗觀念。而是外來人才、創(chuàng)新人才集聚，土壤特別好。

對創(chuàng)新生態(tài)的形成，我理解有四個(gè)寬容：第一是寬容失敗的創(chuàng)新資本支持；第二個(gè)是寬容失敗的創(chuàng)新綜合服務(wù)；還有一種寬容失敗的創(chuàng)新績效評估；最后是寬容失敗的創(chuàng)新社會氛圍。

我們分別來說，一個(gè)地方創(chuàng)新生態(tài)最好就是要有創(chuàng)新資本。深圳，硅谷都非常成功，往往是相伴而生。我們?nèi)ツ昴昧?0個(gè)億做政府引導(dǎo)的VC。政府一下拿這么多錢去做創(chuàng)業(yè)投資，本身就是一個(gè)重大突破。我們希望吸引更多的社會資本一起參與。

寬容失敗的創(chuàng)新綜合服務(wù)，就是除了資本之外，包括其他方方面面。有一次我們?nèi)ロn國一個(gè)創(chuàng)業(yè)孵化區(qū)，那里有一個(gè)區(qū)域提供給創(chuàng)業(yè)失敗的人再創(chuàng)業(yè)。這就是我講的創(chuàng)業(yè)服務(wù)，創(chuàng)業(yè)失敗再創(chuàng)業(yè)的人可能成功率更高，也可能不成功，但需要這種綜合服務(wù)。

寬容失敗的創(chuàng)新績效評估，是我們最難的一個(gè)點(diǎn)。政府資金、政策引導(dǎo)，在創(chuàng)新這個(gè)問題上怎么評判成功與失敗。這不是一個(gè)簡單的是非問題，具體到每個(gè)人、每個(gè)情況、每個(gè)項(xiàng)目、每個(gè)創(chuàng)新的過程，都可能發(fā)生變化。這時(shí)績效評估該怎樣寬容失?。课艺J(rèn)為方向應(yīng)該是有利于創(chuàng)業(yè)者東山再起，但我們的評判標(biāo)準(zhǔn)往往過于簡單化。

寬容失敗的創(chuàng)新社會氛圍就是要以創(chuàng)新為榮，而不是以失敗為恥，哪怕摔倒了也再去創(chuàng)新。所以要營造一種環(huán)境，只要還要去創(chuàng)新，不斷去創(chuàng)新，勇于去創(chuàng)新，甘于去創(chuàng)新，社會是支持你的。有沒有條件持續(xù)做下去，是另一回事。但社會應(yīng)該鼓勵(lì)。這個(gè)最難，中國的創(chuàng)新就是要在這些問題上下決心，不是簡單的政策比拼。比誰給的錢多、花的錢多是沒有出路的，創(chuàng)新的核心競爭力是創(chuàng)新生態(tài)。

NBD：此前江蘇省委書記婁勤儉提到幾個(gè)關(guān)于江蘇創(chuàng)新的短板，從南京實(shí)踐來看，您認(rèn)為應(yīng)如何解決產(chǎn)業(yè)鏈與創(chuàng)新鏈融合不夠的問題？

藍(lán)紹敏：產(chǎn)業(yè)鏈和創(chuàng)新鏈的融合是非常重大的問題。我們把創(chuàng)新分解成兩件事兒，一件是高端創(chuàng)新要素的集聚，是核心。第二是產(chǎn)業(yè)地標(biāo)打造，是抓手。這兩句話互動，實(shí)際上就是創(chuàng)新鏈和產(chǎn)業(yè)鏈的融合。

這里面要把幾個(gè)事情打通，比方說產(chǎn)業(yè)地標(biāo)確定了，就圍繞這個(gè)產(chǎn)業(yè)地標(biāo)做人才嫁接計(jì)劃，全世界最優(yōu)秀的人才能不能被引過來？第二，圍繞產(chǎn)業(yè)地標(biāo)的發(fā)展，要做最好的創(chuàng)新公共平臺，把創(chuàng)新鏈接到產(chǎn)業(yè)鏈上去。第三，我們也在設(shè)想，人才培養(yǎng)如何更好地為創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)服務(wù)？我們現(xiàn)在提出來要做聯(lián)合創(chuàng)新大學(xué)，就是希望推動校企、校地、校事（事業(yè)單位）、校校合作。這種合作意義非常重大，是一種新理念，讓人才培養(yǎng)和產(chǎn)業(yè)、創(chuàng)新更加能對接。

NBD：說到人才，南京有如此優(yōu)厚的高校、人才資源，要怎么讓人才和創(chuàng)新更好融合？

藍(lán)紹敏：造訪波士頓讓我更有感受的，就是它的人才和創(chuàng)新融合的問題。去看麻省理工媒體實(shí)驗(yàn)室，二十幾個(gè)創(chuàng)新中心，叫做媒體實(shí)驗(yàn)室。每個(gè)實(shí)驗(yàn)室都是各種專業(yè)的人才。不是搞人工智能，就全是學(xué)人工智能的，包括有心理學(xué)等各種人才都混搭在一起，就是觀念的碰撞。

當(dāng)時(shí)還見了哈佛聯(lián)合大學(xué)負(fù)責(zé)人，沒有令我失望。他們那個(gè)項(xiàng)目是選50個(gè)最優(yōu)秀的學(xué)生來學(xué)習(xí)醫(yī)科，前提是本科他要學(xué)習(xí)其他的專業(yè)，麻省理工的理工科專業(yè)，都可以選。我問哈佛附屬醫(yī)院的外科主任，學(xué)什么專業(yè)的？他說本科學(xué)化學(xué)工程。他第一專業(yè)不是學(xué)醫(yī)的。但我們的醫(yī)學(xué)專家，往往本科、碩士博士都是一個(gè)專業(yè)。所以，人家的醫(yī)生成為科學(xué)家，我們的醫(yī)生就是醫(yī)生，就是一個(gè)專業(yè)上融合的概念。

我們?yōu)槭裁丛诋a(chǎn)業(yè)地標(biāo)中提出來要做聯(lián)合創(chuàng)新大學(xué)？就是希望依托國家雙一流高校的二級學(xué)院，就利用現(xiàn)有的學(xué)院、招生規(guī)模、博士碩士培養(yǎng)點(diǎn)、吻合的專業(yè)，來推動校地融合、校企融合、校事融合，還有校校融合，吸引最好的人才，做出最有針對性的研究實(shí)驗(yàn)平臺，培養(yǎng)這個(gè)專業(yè)最好的人才。

如果每個(gè)產(chǎn)業(yè)地標(biāo)能做一個(gè)該產(chǎn)業(yè)的聯(lián)合創(chuàng)新大學(xué)，等于每一個(gè)都是西湖大學(xué)。只不過西湖大學(xué)是綜合的，我們做的是專業(yè)而已。講創(chuàng)新鏈和產(chǎn)業(yè)鏈的對接就是這個(gè)思路。南京有這么好的高校資源，關(guān)鍵是怎么下決心去突破。