每經(jīng)記者 李蕾    每經(jīng)編輯 肖芮冬    

附馬云現(xiàn)場(chǎng)采訪實(shí)錄

Maurice Lévy：你如何建立起了世界上最強(qiáng)大的公司之一？

馬云：大部分時(shí)間我都在思考未來，創(chuàng)業(yè)初期，我們沒有錢、沒有技術(shù)、沒有強(qiáng)大的關(guān)系，唯一能跟別人競(jìng)爭(zhēng)的就是我們?nèi)绾慰创磥怼?/p>

作為一個(gè)企業(yè)家，要習(xí)慣被挑戰(zhàn)，被投資人、顧客說No。當(dāng)所有人都相信一個(gè)事情的時(shí)候，你是沒有機(jī)會(huì)的。只有少部分人看到的未來，你相信并且證明了，才是你的機(jī)會(huì)。

Maurice Lévy：什么讓你成為了今天的你？

馬云：（作為企業(yè)家）有兩類人需要信服你。第一個(gè)是你的團(tuán)隊(duì)，第二類是你的顧客。投資人其實(shí)還好。不要相信有“長(zhǎng)期投資者”的存在。他們會(huì)在投資的時(shí)候和你說自己是“長(zhǎng)期投資者”，而當(dāng)你遇到困難時(shí)，他們跑的很快。所以，應(yīng)該在團(tuán)隊(duì)和顧客身上投入時(shí)間。如果這兩類人都開心，你一定成功。

Maurice Lévy：在總統(tǒng)馬克龍邀請(qǐng)的晚宴上，我們也碰面了。當(dāng)時(shí)你提到很多關(guān)于未來的想法，不如聊聊這些看法。

馬云：沒有人是了解未來的專家，世界上只有了解昨天的專家。當(dāng)我們?cè)谒茉煳磥恚绕涫窃诩夹g(shù)革命勢(shì)不可擋、改變一切的時(shí)候，政府要在聰明的時(shí)機(jī)做出聰明的決策。我們需要經(jīng)常思考未來。

如果你沒有解決方案，我也沒有，其他人一定有。我現(xiàn)在在歐洲觀察到很多擔(dān)憂，但讓我擔(dān)心的是擔(dān)憂本身，擔(dān)憂導(dǎo)致封閉。過去5年，阿里巴巴每天遭受3億次攻擊，但我們認(rèn)為這是一個(gè)機(jī)會(huì)，那我們就從中學(xué)習(xí)、學(xué)習(xí)如何解決問題。未來當(dāng)我們有經(jīng)驗(yàn)時(shí)，我們就與其他人分享。

Maurice Lévy：我對(duì)你在非洲做的事情也印象深刻，也許你可以分享一下。

馬云：兩年前我去了非洲，對(duì)當(dāng)?shù)啬贻p人的熱情印象深刻。大公司的人討論KPI和競(jìng)爭(zhēng)，非洲的年輕人討論夢(mèng)想和未來。我和他們是一類人，在非洲我的同類很多。

我認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)可以幫助非洲。現(xiàn)在非洲的情況比20年前阿里創(chuàng)立時(shí)的環(huán)境好得多。20年前，沒人相信互聯(lián)網(wǎng)，很少有人用電腦，并且沒有手機(jī)?，F(xiàn)在這些條件非洲都具備了。所以我們唯一要做的是現(xiàn)在就開始去建設(shè)、去改變非洲。

Maurice Lévy：20年前，想到阿里會(huì)成為今天的樣子么？

馬云：沒有。20年前，我和18個(gè)合伙人唯一的目標(biāo)是讓公司活下來。但我們相信互聯(lián)網(wǎng)會(huì)改變中國(guó)、改變世界。我們相信如果我們不成功的話，也會(huì)有人成功。但現(xiàn)在，隨著我們?cè)絹碓酱?，我們思考的是我們的?zé)任，這是我們內(nèi)心的愿景，我們必須做得更多。我們創(chuàng)造了超過4000萬的就業(yè)機(jī)會(huì)、幫助數(shù)百萬的小企業(yè)生存下來，那為什么不能幫助創(chuàng)造全球1億個(gè)就業(yè)機(jī)會(huì)、為什么不能幫助中東、非洲、更多發(fā)展中國(guó)家的小企業(yè)，讓他們獲得成功？AI和人的區(qū)別在于，機(jī)器沒有夢(mèng)想，人有。如果你沒有夢(mèng)想，未來你將不能和AI競(jìng)爭(zhēng)。

Maurice Lévy：因?yàn)閺那熬驼J(rèn)識(shí)你了，我見到過你的很多面：魔術(shù)師、偉大的企業(yè)家、創(chuàng)造了“雙11”的人。怎么想到要?jiǎng)?chuàng)造“雙11”？

馬云：我其實(shí)沒有很多面，只是我一直是個(gè)好奇的人，對(duì)很多事情都是這樣。創(chuàng)立阿里的時(shí)候，我知道這不是我要做一輩子的事情，我想回去教書。人生苦短，應(yīng)該多些體驗(yàn)。我不想死在辦公室，我想死在沙灘上。我們努力工作，要聰明花錢，比如用錢幫助他人。阿里能夠成功，也是因?yàn)槲覀儙椭渌顺晒Α?/p>

“雙11”是我們CEO張勇創(chuàng)立的。“雙11”，單身的人會(huì)無聊，可以購(gòu)物消遣。“雙11”現(xiàn)在成為了最大的購(gòu)物節(jié)。去年成交額超過300億美元，今年還會(huì)更高，因?yàn)槲覀冎粠椭酥袊?guó)單身的人群，而法國(guó)也有很多單身的人，

Maurice Lévy：給年輕一代的建議是什么？

馬云：創(chuàng)業(yè)不要想著下個(gè)月、明年的成功。成功如果來的容易，去的也簡(jiǎn)單。創(chuàng)業(yè)需要耐心。另外，一個(gè)好的團(tuán)隊(duì)很重要。

應(yīng)該一只眼看著顧客，一只眼看著團(tuán)隊(duì)，和團(tuán)隊(duì)分享你所有的見解。我不喜歡一些人，一只眼看著美元、一只眼看著歐元，嘴里說著人民幣。沒人會(huì)喜歡只看到錢的人。給你自己一點(diǎn)時(shí)間，看看"我們是誰，我們有什么，我們要做什么"。

Maurice Lévy：怎樣用教育讓下一代準(zhǔn)備好迎接未來？

馬云：當(dāng)老師時(shí)我更自在。我從沒想到自己會(huì)成為CEO。10年以前，公司遇到一些危機(jī)。一個(gè)投資人非常委婉和禮貌地和我建議，是不是有人可以比我勝任。我說，我現(xiàn)在不能離開公司，只有公司好的時(shí)候，我才能離開。

所以我一直在找比我優(yōu)秀的人，給他們機(jī)會(huì)。在公司，我的職位CEO的意思是Chief Education Officer。我們的公司像學(xué)校一樣，大家一起學(xué)習(xí)、互相信任。

今年9月10號(hào)，阿里巴巴20周年的時(shí)候，我希望回去教書。因?yàn)檫@是我最喜歡的事情。過去，我們讓人像機(jī)器，未來我們要機(jī)器更像人。我想做一些事來改變教育系統(tǒng)、改善教育的內(nèi)容和方式，所以我希望可以回去從事教育工作。

Maurice Lévy：法國(guó)應(yīng)該和中國(guó)生態(tài)學(xué)習(xí)么？

馬云：中國(guó)的電商為何如此成功，因?yàn)榱闶鄣幕A(chǔ)設(shè)施不健全。所以電商到來，人們覺得很方便。當(dāng)我們有問題的時(shí)候，我們就開始解決問題，然后再來思考怎么監(jiān)管。當(dāng)歐洲有問題的時(shí)候，就先監(jiān)管起來。所以我為歐洲的擔(dān)心感到擔(dān)心。如果亞洲不擔(dān)心、非洲不擔(dān)心，那歐洲擔(dān)心什么呢？

以AI舉例。阿里用AI防止欺詐。我和團(tuán)隊(duì)的工程師說，愛一個(gè)人是沒有理由的，但恨一個(gè)人，是有邏輯和原因的。只要涉及邏輯和原因，機(jī)器就可以做的很好。支付寶每天產(chǎn)生巨大的交易額，就會(huì)有人覬覦。所以我們利用機(jī)器來防治欺詐。

所以AI可以被壞人利用來做壞的事情，但同時(shí)，我們可以用AI來抓住壞人，一定有個(gè)平衡。如果你看待事情是個(gè)問題，那么這個(gè)問題才剛剛開始。如果你看待事情是個(gè)機(jī)會(huì)，那么機(jī)會(huì)剛剛開始。差別全在觀念上。

Maurice Lévy：你決定在55歲退休，在歐洲（Old continent），這個(gè)歲數(shù)人們剛剛開始希望成為CEO。什么讓你做了這個(gè)決定？

馬云：我們年輕的時(shí)候，需要機(jī)會(huì)。Old continent沒有機(jī)會(huì)，在New continent我們要把機(jī)會(huì)留給能做的更好的人。我并沒有受過成為一個(gè)科技公司的CEO的培訓(xùn)，我非常幸運(yùn)，時(shí)機(jī)、團(tuán)隊(duì)都很非常好。

我需要找到比我更勝任的人。我們希望公司能夠存活102年，這樣成立于1999年的公司就能跨過三個(gè)世紀(jì)，我不可能自己完成這個(gè)目標(biāo)。

我認(rèn)為我在教育上會(huì)做得更好。在教育方面，我希望用我的經(jīng)歷幫助企業(yè)家。此外，我希望為女性領(lǐng)導(dǎo)力而奮斗。如果這個(gè)世界上有更多的女性領(lǐng)導(dǎo)者，世界會(huì)變得更好。 

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