每經(jīng)編輯 張楊運(yùn)

“2019陸家嘴論壇”于2019年6月13日-14日在中國(guó)·上海舉行，論壇主題為：加快國(guó)際金融中心建設(shè) 推動(dòng)經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展。論壇由上海市人民政府、中國(guó)人民銀行、中國(guó)銀行保險(xiǎn)監(jiān)督管理委員會(huì)、中國(guó)證券監(jiān)督管理委員會(huì)主辦，以下是全體大會(huì)五：全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)新視野下的中國(guó)金融開放。

國(guó)際金融危機(jī)后，世界經(jīng)濟(jì)始終難以真正走出低迷。一方面，全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)動(dòng)能不足，各 國(guó)都在新一輪科技革命和產(chǎn)業(yè)變革的大潮中積極尋找增長(zhǎng)新動(dòng)力。另一方面，保護(hù)主義、單邊 主義有所抬頭，全球化進(jìn)程出現(xiàn)深刻變革。對(duì)此，中國(guó)始終倡導(dǎo)堅(jiān)持開放融通、創(chuàng)新引領(lǐng)和包 容普惠。在這一背景下，中國(guó)金融要如何選擇對(duì)外開放的路徑和節(jié)奏？共建“一帶一路”倡議 為推動(dòng)中國(guó)金融走出去、深化國(guó)際經(jīng)濟(jì)合作提供了怎樣的探索和經(jīng)驗(yàn)？上海正在建設(shè)全球人民 幣資產(chǎn)定價(jià)、支付、清算中心以及全球資產(chǎn)管理中心，又將迎來(lái)怎樣的挑戰(zhàn)和機(jī)遇？

圖片來(lái)源：直播截圖

主持人：

楊燕青《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》副總編輯

對(duì)話嘉賓：

周小川，十二屆全國(guó)政協(xié)副主席、中國(guó)金融學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)

Paul ROMER，2018年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)共同獲得者、紐約大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授

演講嘉賓：

K.V.KAMATH，新開發(fā)銀行行長(zhǎng)

朱民，清華大學(xué)國(guó)家金融研究院院長(zhǎng)、IMF前副總裁

Yasuhiro SATO，瑞穗金融集團(tuán)公司董事長(zhǎng)

Howard MARKS，橡樹資本創(chuàng)始人及聯(lián)席董事長(zhǎng)

畢明建，中國(guó)國(guó)際金融股份有限公司首席執(zhí)行官及管理委員會(huì)主席

任志剛，香港金融管理局前總裁

楊燕青：各位領(lǐng)導(dǎo)、各位貴賓、各位朋友們：大家早上好！歡迎大家來(lái)到陸家嘴論壇第二天全體大會(huì)，這一場(chǎng)主題是全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)新視野下的中國(guó)金融開放，這是全世界和中國(guó)都非常關(guān)心的一個(gè)重要話題。金融危機(jī)以來(lái)，全球發(fā)生了非常大的變化，圍繞在四個(gè)方面：一是全球潛在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率開始下行，而且無(wú)法回到危機(jī)以前的水平；第二全球高債務(wù)在持續(xù)，非常規(guī)的貨幣政策我們總覺得可以退出，但最終發(fā)現(xiàn)比較難退出，比如下一周美聯(lián)儲(chǔ)也許會(huì)降息而不是維持退出政策；三是全球科學(xué)技術(shù)和創(chuàng)新正在帶來(lái)革命性的新變化，也在重塑未來(lái)的經(jīng)濟(jì)；四是全球化的進(jìn)程，目前面臨一些逆轉(zhuǎn)甚至看到了非常多的貿(mào)易沖突，這是今天討論中國(guó)金融開放包括上海金融中心建設(shè)的大背景。

在這樣大的背景下，大家非常關(guān)心中國(guó)的開放戰(zhàn)略如何制定，包括上海金融中心建設(shè)應(yīng)該如何進(jìn)一步推進(jìn)。今天有兩位非常重要的嘉賓，我非常高興能主持今天這一節(jié)討論。第一位是大家非常熟悉的周小川先生，在過(guò)去十幾年當(dāng)中，周行長(zhǎng)不遺余力推動(dòng)中國(guó)在全球地位的提高，同時(shí)讓中國(guó)在全球扮演更重要的角色。周行長(zhǎng)解讀中國(guó)經(jīng)濟(jì)和中國(guó)政策，在國(guó)際上讓大家明白而且知道中國(guó)正在做什么，中國(guó)向何處去，如何對(duì)中國(guó)有信心。非常榮幸周行長(zhǎng)今天可以來(lái)！

另外一位嘉賓大家也非常熟悉，Paul ROMER，他是2018年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)共同獲得者。如果大家看一下Paul ROMER的主頁(yè)，你會(huì)看到他給自己的三個(gè)定義非常有意思。第一個(gè)，他1986年的論文奠定一個(gè)基礎(chǔ)，在1990年重塑了全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)理論，一直到今天還對(duì)全球有重大影響。第二個(gè)是有關(guān)“一帶一路”的。第三非常有趣，他對(duì)自己的定義是一個(gè)創(chuàng)業(yè)家。因?yàn)樗羞@三個(gè)非常有趣的角色，他在全球受到極大的尊敬，也引起了全球范圍內(nèi)非常大的爭(zhēng)議，包括在世界銀行。今天我們不會(huì)觸及到所有的這些問(wèn)題，但是還會(huì)非常有趣的討論這些問(wèn)題。

問(wèn)：從Paul ROMER教授開始，根據(jù)你的增長(zhǎng)理論，專業(yè)化會(huì)形成國(guó)際貿(mào)易和回報(bào)的增加，這一屆美國(guó)政府以及美國(guó)總統(tǒng)我相信他不太理解這樣的理論，你是不是應(yīng)該教他一些經(jīng)濟(jì)學(xué)？

Paul ROMER：首先，我講一點(diǎn)我們不太做的但是應(yīng)該更多做的。我從來(lái)沒有給任何金融公司做過(guò)顧問(wèn)，也沒有做過(guò)任何公司的顧問(wèn)，沒有做過(guò)任何董事會(huì)的成員。我的工作主要是告訴大家我認(rèn)為什么是正確的，以及我認(rèn)為世界銀行什么是正確的，也許他們有時(shí)候會(huì)不太舒服。

金融行業(yè)并不是我的主要研究方向，我主要研究的是技術(shù)，但是我還是想給大家提供一些我的了解和警示。這是我要說(shuō)的前言，回顧歷史是非常重要的，這樣我們有更好的視角來(lái)看現(xiàn)在的波動(dòng)。世界上最大的一個(gè)變化或者發(fā)展就是1200年以前，大家開始進(jìn)入城市，消費(fèi)是很通用的，生產(chǎn)方面實(shí)現(xiàn)了專業(yè)化，生產(chǎn)專業(yè)化之后你什么東西都買，實(shí)現(xiàn)所有活動(dòng)和生產(chǎn)力的最高，生產(chǎn)的專業(yè)化以及消費(fèi)通用化。

什么是一個(gè)正確的規(guī)模？一個(gè)城市一百萬(wàn)人口或者一千萬(wàn)人口能夠?qū)崿F(xiàn)很大的專業(yè)化，一個(gè)國(guó)家可能有一億或者五億甚至十億的人口，到目前為止專業(yè)化仍然非常重要。比如制造某種芯片，可能世界上只有你能做，這些理論對(duì)于總統(tǒng)來(lái)講太復(fù)雜了。

現(xiàn)在世界上的專業(yè)化并不是非常多，不同地區(qū)可以自給自足，就影響了一定的專業(yè)化，但這對(duì)于整個(gè)世界多樣化的生態(tài)系統(tǒng)是有好處的，技術(shù)和貿(mào)易的進(jìn)步仍然會(huì)繼續(xù)，可能在未來(lái)幾十年不像以前那樣全球化了。

問(wèn)：國(guó)際貿(mào)易大背景的變化，會(huì)如何影響全球經(jīng)濟(jì)、中國(guó)經(jīng)濟(jì)甚至包括美國(guó)經(jīng)濟(jì)，同時(shí)對(duì)全球金融市場(chǎng)包括對(duì)中國(guó)金融市場(chǎng)的影響？

周小川：這種情況下，宏觀政策的調(diào)整肯定會(huì)起到一定正面的作用。 這些政策雖然有正面的作用，但針對(duì)性不可能太強(qiáng)，不可能對(duì)癥下藥。在短期宏觀政策調(diào)整下，還是應(yīng)該追求更治本的辦法。

從我看來(lái)治本辦法有兩個(gè)：一是通過(guò)貿(mào)易談判，通過(guò)WTO改革要使搞錯(cuò)的貿(mào)易政策回歸正常，這是對(duì)癥下藥。二是對(duì)于中國(guó)來(lái)講，對(duì)美國(guó)出口減少的部分要盡可能通過(guò)擴(kuò)大銷售渠道出口到其他國(guó)家，我認(rèn)為中國(guó)這方面的潛力還是蠻大的。中國(guó)現(xiàn)在出口的產(chǎn)品質(zhì)量相當(dāng)不錯(cuò)的，價(jià)格適中合理，全世界70多億人口，少幾個(gè)億的需求之后，還有很多地方可以銷售這些產(chǎn)品。

政策制定上要有一些鼓勵(lì)出口多元化發(fā)展的進(jìn)程，用兩三年時(shí)間慢慢你可以找到新的出口市場(chǎng)，建立起新的出口市場(chǎng)。

Paul ROMER：我再說(shuō)一點(diǎn)，如果你問(wèn)亞當(dāng)斯密一句話，如果有十億人幾十億人進(jìn)行全世界的交流好不好？他說(shuō)太不得了，20億或者30億人口能進(jìn)行全球交易是太了不起的事?，F(xiàn)在有70億人的全球交易市場(chǎng)貿(mào)易市場(chǎng)，在不同的地方進(jìn)行貿(mào)易一定會(huì)帶來(lái)很多好處。很多芯片可能會(huì)有一些獨(dú)立的創(chuàng)新，如果我們能夠有各種類型產(chǎn)品進(jìn)行貿(mào)易的話，對(duì)于全世界肯定會(huì)特別好。

問(wèn)：相信貿(mào)易方面肯定會(huì)越做越好，走向正道。 最近國(guó)際市場(chǎng)都非常關(guān)心，我們的匯率是連續(xù)的，金融市場(chǎng)說(shuō)我們應(yīng)該看一籃子指數(shù)，不是7就是92，假設(shè)未來(lái)對(duì)人民幣的壓力還需要一個(gè)市場(chǎng)釋放的話，您覺得國(guó)際投資者如果看人民幣，應(yīng)該看什么？

周小川：我個(gè)人對(duì)于人民幣匯率的走向最近沒有太多研究。但貿(mào)易領(lǐng)域產(chǎn)生的問(wèn)題有可能再度觸發(fā)全球多個(gè)國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)性貶值。出現(xiàn)這種情況下，如果不希望受到這種損失，往往造成的可能性就是匯率貶值，就容易再度出現(xiàn)像全球金融危機(jī)發(fā)生以來(lái)的所謂競(jìng)爭(zhēng)性貶值。

G20國(guó)家曾經(jīng)在上海開會(huì)時(shí)各國(guó)財(cái)政部長(zhǎng)和央行行長(zhǎng)曾達(dá)成過(guò)共識(shí)，大家要共同努力防止出現(xiàn)競(jìng)爭(zhēng)性貶值，我認(rèn)為這是G20的工作機(jī)制中取得的一項(xiàng)很重要的成果。

G20大阪峰會(huì)馬上要召開，全球金融穩(wěn)定理事會(huì)應(yīng)該借這樣的場(chǎng)合，重點(diǎn)研究這個(gè)問(wèn)題，對(duì)全球金融市場(chǎng)給予一定穩(wěn)定的信號(hào)。

問(wèn)：最后想問(wèn)一下Paul ROMER教授，如果上海想要成為一個(gè)真正的國(guó)際金融中心有什么建議？

Paul ROMER：我認(rèn)為有兩個(gè)非常大的機(jī)遇，第一，發(fā)展一個(gè)更好的、基于股權(quán)的融資系統(tǒng)，我覺得股權(quán)是一個(gè)非常好的融資方式。第二，從更大程度上來(lái)說(shuō)我們?cè)诔鞘写笠?guī)模發(fā)展方面，也可以通過(guò)“一帶一路”進(jìn)行，這是一個(gè)完全不一樣的“一帶一路”項(xiàng)目。創(chuàng)造利潤(rùn)最好的方法就是讓上海引領(lǐng)打造一個(gè)金融系統(tǒng)，可以給中國(guó)公司提供一些股權(quán)融資，甚至是世界上更多的地方。上海也可以把各種各樣的架構(gòu)放在一起去調(diào)動(dòng)很多資源，在“一帶一路”上做大規(guī)模的基建或者城市設(shè)計(jì)。

問(wèn)：周行長(zhǎng)還有沒有好的點(diǎn)子？

周小川：上海國(guó)際金融中心咨詢委員會(huì)昨天正式成立，將會(huì)討論如何建設(shè)好上海國(guó)際金融中心。我始終認(rèn)為金融中心核心可能就是資本市場(chǎng)里的這些內(nèi)容，在如今電子化非常強(qiáng)的時(shí)候，金融業(yè)務(wù)中有很多業(yè)務(wù)在哪個(gè)地方運(yùn)作都可以，不需要人聚集在一個(gè)城市，通過(guò)不斷見面，不斷討論來(lái)做事情，需要看到金融中心哪些事最需要大家聚集到一起來(lái)做。

我們的咨委會(huì)還沒有開始正式討論，先出了幾個(gè)題目，有些方面和Paul ROMER先生剛剛說(shuō)的內(nèi)容類似，強(qiáng)調(diào)股權(quán)市場(chǎng)的重要性，同時(shí)也強(qiáng)調(diào)標(biāo)準(zhǔn)必須要提高，特別強(qiáng)調(diào)提高會(huì)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)。同時(shí)還要考慮和國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)的接軌，貨幣可兌換程度也需要提高?，F(xiàn)在我們的監(jiān)管還存在很多薄弱環(huán)節(jié)，以金融產(chǎn)品為主的市場(chǎng)我們需要按照標(biāo)準(zhǔn)強(qiáng)化監(jiān)管。此外，人才聚集、信息通暢這些事情都需要不斷往前推進(jìn)。上海這些年已經(jīng)打下了很好的基礎(chǔ)，把上海建成國(guó)際金融中心的目標(biāo)早就打出來(lái)了，大家的期望值很高，我們還需要做很多事。

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