每經(jīng)編輯 趙慶

圖片來源：每經(jīng)記者 劉玲 攝

在采訪中，任正非談到，華為不怕美國(guó)實(shí)體清單的打擊，所有核心的尖端芯片，我們都可以完全自己供給；少量的部件更替需要更換版本，在版本切換期間，產(chǎn)能上不來，這對(duì)發(fā)展有一些影響；關(guān)于300億美元（美國(guó)事件對(duì)華為收入的影響規(guī)?？赡茉?00億美元），外界可能認(rèn)為是很大的數(shù)字，在我們眼中是一個(gè)小數(shù)字。因?yàn)槲覀冊(cè)绢A(yù)測(cè)今年能實(shí)現(xiàn)1350億美元收入，下降300億美元，還有1000億美元左右。這是我們的預(yù)測(cè)，實(shí)際上，現(xiàn)在財(cái)務(wù)報(bào)表反映出來的真實(shí)情況比我們預(yù)測(cè)的要好一些。

談到美國(guó)芯片斷供對(duì)華為今年收入的影響，任正非表示，實(shí)體清單出來以后，五、六月份開始有點(diǎn)影響，但是影響不大，因?yàn)樯a(chǎn)有慣性。我們預(yù)計(jì)下半年開始會(huì)有一些影響，但是影響有多大，現(xiàn)在還不能肯定。

任正非談到，外界最關(guān)注芯片，我最關(guān)注的不是芯片，因?yàn)槲覀冏约旱男酒鋵?shí)比美國(guó)的先進(jìn)。往往是最不重要、也沒有太大技術(shù)含量的某些零部件，我們過去忽略了，但是電路板上少了這個(gè)零件，就需要全部改版，這還是有一定工作量的。所以，美國(guó)的實(shí)體清單對(duì)我們沒有死亡威脅。你問“到底有多少個(gè)洞”，我認(rèn)為有千百個(gè)“洞”，每個(gè)“洞”都需要很多人去梳理、一個(gè)個(gè)去補(bǔ)。

任正非表示，延緩實(shí)體清單最痛苦的是美國(guó)公司，而不是我們。我們照樣熱火朝天地生產(chǎn)，員工人數(shù)從18.8萬人擴(kuò)展到19.4萬人，因?yàn)橐霭姹厩袚Q磨合，需要增加工程師。

談到在加拿大的投資規(guī)模，任正非表示，肯定是很大的數(shù)字，至少幾十億美元的投資，肯定是沒問題的。如果不發(fā)生這次和美國(guó)的沖突，也不發(fā)生和加拿大的沖突，可能加拿大會(huì)成為我們的世界理論科研中心。

以下為采訪紀(jì)要全文：

任總接受加拿大《環(huán)球郵報(bào)》采訪紀(jì)要

2019年6月27日

1、記者：感謝您的時(shí)間，首先針對(duì)近期幾件新聞事件問您幾個(gè)問題。第一，聯(lián)邦快遞承運(yùn)的華為包裹中有沒有什么特別的東西？聯(lián)邦快遞說這個(gè)事情屬于操作失誤，您相信嗎？

任正非：我們每年有大概一千多億美元的貨物都是由DHL、聯(lián)邦快遞等向全世界運(yùn)輸，都是正常的貨物，沒有秘密。至于聯(lián)邦快遞為什么把寄送地址不是美國(guó)的包裹寄送到美國(guó)，我們搞不清楚，只有聯(lián)邦快遞自己才能搞明白。

2、記者：您能不能解釋一下美國(guó)Futurewei這家公司呢？之前您多次表示不會(huì)把華為哪一塊進(jìn)行分拆，似乎在Futurewei上面不是如此，未來是否可以預(yù)期華為有更多類似的舉措呢？

任正非：由于美國(guó)的管制規(guī)則，只要這個(gè)零部件或技術(shù)有美國(guó)成分可能就受管制。有美國(guó)人工作的可能也有美國(guó)成份，因此，F(xiàn)uturewei是在美國(guó)法律條件下的特殊問題處理。

記者：這是華為未來去解決其他問題的模式嗎？把公司的一部分拆分出來在全球各地進(jìn)行布局？

任正非：不會(huì)。像美國(guó)實(shí)體清單的做法，我認(rèn)為全世界沒有第二個(gè)國(guó)家會(huì)這樣做，所以不會(huì)出現(xiàn)其他情況。

4、記者：我們知道，華為有幾家重要的合作伙伴（包括Google、Arm）在積極和美國(guó)相關(guān)方面進(jìn)行游說，在華為“實(shí)體清單”事情上做例外的處理，您對(duì)此有何期待？您是否在為華為完全被禁止與美國(guó)公司合作的情況做準(zhǔn)備？還是說你預(yù)計(jì)部分關(guān)鍵供應(yīng)商可能獲得特許為華為供貨？

任正非：美國(guó)供應(yīng)商站在自己利益的角度上去積極游說政府放松管制，這是可以理解的，我們也需要大量購買它們的產(chǎn)品和技術(shù)。但是我認(rèn)為，美國(guó)不會(huì)取消實(shí)體清單。并不是因?yàn)槲覀兎噶耸裁村e(cuò)誤懲罰我們，而是美國(guó)想要消滅我們，才把我們放入實(shí)體清單。我認(rèn)為，美國(guó)是“欲加之罪，何患無辭”，所以美國(guó)短期內(nèi)應(yīng)該不會(huì)處理這個(gè)問題的。

記者：您認(rèn)為華為美國(guó)供應(yīng)商的游說工作不會(huì)成功嗎？華為是在做他們無法繼續(xù)供貨的準(zhǔn)備嗎？

任正非：我沒有說它們不會(huì)成功，我認(rèn)為它們的努力完全可以理解。我們不怕美國(guó)實(shí)體清單對(duì)我們的打擊，是基于三個(gè)基礎(chǔ)條件：

第一，內(nèi)部高度團(tuán)結(jié)一致。在特朗普沒有打擊我們之前，我們公司內(nèi)部還是比較松散的；特朗普打擊我們以后，我們內(nèi)部“求生存、求發(fā)展”，更加團(tuán)結(jié)一心，而且意志更加堅(jiān)強(qiáng)，大家工作干勁和熱情更加高漲。

第二，建立廣泛的統(tǒng)一戰(zhàn)線。比如美國(guó)公司不供應(yīng)器件給我們了，我們并不遷怒它們，我們能理解它們，還是要積極與它們合作。無論外國(guó)企業(yè)還是中國(guó)企業(yè)，我們都會(huì)敞開懷抱，以更大規(guī)模合作；只要能給我們提供幫助的企業(yè)，都要加大合作。這就是“得道多助，失道寡助”，我們是建立了一個(gè)廣泛的統(tǒng)一戰(zhàn)線。

第三，堅(jiān)持“大方向要正確”。美國(guó)打擊我們的5G，只是我們網(wǎng)絡(luò)聯(lián)接產(chǎn)業(yè)的一部分，我們不只是5G領(lǐng)先世界，光傳輸、光交換、接入網(wǎng)和核心網(wǎng)也是遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先世界的。這個(gè)產(chǎn)業(yè)依靠我們自己的芯片和軟件，完全可以獨(dú)立存在，不受美國(guó)影響。

目前受影響多一些的是終端，我們努力用一、兩年來調(diào)整，也能完成終端的持續(xù)增長(zhǎng)。即使受到美國(guó)實(shí)體清單影響，我們的P30手機(jī)在發(fā)布后85天內(nèi)銷售了1000萬臺(tái)，說明用戶對(duì)我們的信任并沒有減弱。截止5月30日，我們的終端已經(jīng)銷售了1億臺(tái)。所以，終端遇到的困難，我們會(huì)在下半年或者明年逐步得到克服。

5、記者：您剛才提到，在接下來一、兩年會(huì)努力去調(diào)整適應(yīng)新的環(huán)境，一、兩年之后會(huì)完全調(diào)整過來。您能否解釋一下“完全調(diào)整過來”是什么意思？是那時(shí)候華為完全不依賴美國(guó)的技術(shù)和專利就能完整生產(chǎn)出產(chǎn)品嗎？

任正非：我們有很多專利，美國(guó)也有很多專利，我們是交叉許可的，許可之間本身沒有障礙和矛盾。

但是，我們永遠(yuǎn)都不想離開美國(guó)的技術(shù)和部件、產(chǎn)品給我們的支持。因?yàn)槲覀冇昧嗣绹?guó)的技術(shù)、部件來組成華為產(chǎn)品，會(huì)更加先進(jìn)，能更好地為人類服務(wù)。我講的是，兩年以后我們應(yīng)該沒有生存的困難。

記者：為什么會(huì)沒有生存困難呢？從現(xiàn)在到兩年之后會(huì)做哪些調(diào)整？

任正非：我們通過自己的研究和合作伙伴研究和攻關(guān)，在供給上不存在什么問題。

6、記者：今年年初您提到，即使沒有美國(guó)芯片華為也能夠繼續(xù)生存，5月中旬時(shí)說美國(guó)事件對(duì)華為的增長(zhǎng)有小幅影響，最近又提到，美國(guó)事件對(duì)華為收入的影響規(guī)?？赡茉?00億美元，似乎這個(gè)影響還是蠻大的，這個(gè)階段到底什么發(fā)生了變化，有哪些變化比我們預(yù)想的更加惡劣？

任正非：第一，所有核心的尖端芯片，我們都沒有問題，都可以完全自己供給，保持產(chǎn)品的高度領(lǐng)先；第二，少量的部件更替需要更換版本，在版本切換期間，產(chǎn)能上不來，這對(duì)發(fā)展有一些影響；第三，關(guān)于300億美元，外界可能認(rèn)為是很大的數(shù)字，在我們眼中是一個(gè)小數(shù)字。因?yàn)槲覀冊(cè)绢A(yù)測(cè)今年能實(shí)現(xiàn)1350億美元收入，下降300億美元，還有1000億美元左右。這是我們的預(yù)測(cè)，實(shí)際上，現(xiàn)在財(cái)務(wù)報(bào)表反映出來的真實(shí)情況比我們預(yù)測(cè)的要好一些。

記者：您意思是說今年收入下滑的預(yù)期，相比原來的預(yù)測(cè)，不會(huì)達(dá)到300億美元這么多嗎？

任正非：有可能，要少一點(diǎn)。

記者：大家很關(guān)心數(shù)字，現(xiàn)在有沒有最新的預(yù)測(cè)？會(huì)受到多大的沖擊？比如說200億？

任正非：這個(gè)沒有預(yù)測(cè)。我講話比較極端一點(diǎn)，就留有一些余地。還是要看下半年的報(bào)表，上半年報(bào)表不代表全年的情況。因?yàn)榍八膫€(gè)月是高速增長(zhǎng)，實(shí)體清單出來以后，五、六月份開始有點(diǎn)影響，但是影響不大，因?yàn)樯a(chǎn)有慣性。我們預(yù)計(jì)下半年開始會(huì)有一些影響，但是影響有多大，現(xiàn)在還不能肯定。

7、記者：美國(guó)政府后來給了華為90天的寬限期（臨時(shí)通用許可證），華為現(xiàn)在肯定也在做準(zhǔn)備，90天到期之后華為會(huì)怎么做？90天到期的那一天到底會(huì)發(fā)生什么？之前說華為有“漏洞”，不斷在彌補(bǔ)加強(qiáng)，到底有那些需要補(bǔ)？會(huì)發(fā)生哪些變化？是否意味著90天到期之后，會(huì)有一些華為產(chǎn)品市場(chǎng)上客戶買不到？在實(shí)體清單完全生效的那天對(duì)華為意味著什么？

任正非：我認(rèn)為，這90天根本是不需要的，因?yàn)閷?shí)體清單出來那一天，我們就準(zhǔn)備好了，不需要90天。“90天臨時(shí)許可”其實(shí)對(duì)我們的打擊范圍增大了，而不是縮小。因?yàn)閷?shí)體清單出來以后，打擊我們的只是不能供應(yīng)器件或技術(shù)等，90天延期把本來不需要許可的一些標(biāo)準(zhǔn)組織活動(dòng)也囊括進(jìn)去了，對(duì)很多標(biāo)準(zhǔn)組織造成了困擾，所以“90天”不是對(duì)我們寬容了，而是對(duì)我們打擊更厲害了。

目前的根本問題，是美國(guó)要取消實(shí)體清單，而不是延緩。延緩實(shí)體清單最痛苦的是美國(guó)公司，而不是我們。我們照樣熱火朝天地生產(chǎn)，員工人數(shù)從18.8萬人擴(kuò)展到19.4萬人，因?yàn)橐霭姹厩袚Q磨合，需要增加工程師。如果你有機(jī)會(huì)，可以去看一看生產(chǎn)線，生產(chǎn)線上的技術(shù)人員都是忙忙碌碌的。但是，美國(guó)公司不能供應(yīng)器件之后，會(huì)對(duì)它們的財(cái)務(wù)報(bào)表產(chǎn)生影響，痛苦比我們大，我們很同情它們，因?yàn)楫吘雇使部喽?、三十年了。因此，延?0天沒有什么意義，我們?cè)缇妥龊昧藴?zhǔn)備。

8、記者：您剛才提到華為的員工從18.8萬增加到19.4萬，增加了6千人，規(guī)模很大，可能很多公司總的員工數(shù)量都沒有這么多，增加的人做什么？做軟件開發(fā)、代碼開發(fā)還是別的？

任正非：各方面都有。

9、記者：之前很多記者采訪時(shí)，一直想問您到底“洞”有哪些？我其實(shí)不太想問這個(gè)問題。我想問的是，在這個(gè)過程中主要擔(dān)心是什么？主要關(guān)注的重點(diǎn)是哪里？讓華為芯片完全不受美國(guó)影響嗎？

任正非：外界最關(guān)注芯片，我最關(guān)注的不是芯片，因?yàn)槲覀冏约旱男酒鋵?shí)比美國(guó)的先進(jìn)。往往是最不重要、也沒有太大技術(shù)含量的某些零部件，我們過去忽略了，但是電路板上少了這個(gè)零件，就需要全部改版，這還是有一定工作量的。所以，美國(guó)的實(shí)體清單對(duì)我們沒有死亡威脅。你問“到底有多少個(gè)洞”，我認(rèn)為有千百個(gè)“洞”，每個(gè)“洞”都需要很多人去梳理、一個(gè)個(gè)去補(bǔ)。

記者：我知道有些是非常技術(shù)的，你們可能也不擔(dān)心。在這些小“洞”里，有哪些是出乎你們意料之外、從技術(shù)層面很難解決的？

任正非：技術(shù)層面都很容易解決，只是需要時(shí)間。有些簡(jiǎn)單的器件，雖然簡(jiǎn)單，影響也大。例如，有三個(gè)器件在打擊范圍內(nèi)，因技術(shù)簡(jiǎn)單我們忽略了，每塊電路板都要用，沒有就要全部修改電路板，工作量十分大?，F(xiàn)在可以供應(yīng)了，但是其中一個(gè)芯片在這兩個(gè)月我們已做出來，那么三個(gè)芯片中就只購買兩個(gè)了，另外一個(gè)就不再購買了。所有存在的“洞”，我們都是有能力補(bǔ)起來的。因?yàn)槲覀冇?萬研發(fā)人員，每年研發(fā)經(jīng)費(fèi)投入150-200億美元，只要我們調(diào)過頭來解決，讓最尖端的人，從“求發(fā)展”、探索未來的研究，轉(zhuǎn)過來先解決簡(jiǎn)單急需的問題，沒有解決不了的問題。

記者：您有對(duì)員工說什么嗎？您有沒有給華為的團(tuán)隊(duì)一個(gè)時(shí)間期限？到這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，華為所有領(lǐng)域（硬件、軟件、部件）都不依賴于美國(guó)技術(shù)。

任正非：我不會(huì)給大家定一個(gè)時(shí)間點(diǎn)，因?yàn)殡y度不一樣，工作量大小不一樣，還是由他們自己去解決。我們一定要努力自己解決問題。

記者：您說這些問題一定要解決，意思是指公司所有領(lǐng)域，都能夠?qū)崿F(xiàn)不依賴于美國(guó)而獨(dú)立運(yùn)轉(zhuǎn)嗎？

任正非：是的。

10、記者：有報(bào)道說華為對(duì)美國(guó)的Verizon公司提出，向他們收取10億美元專利許可費(fèi)。首先，10億美元數(shù)字準(zhǔn)不準(zhǔn)？第二，美國(guó)公司在使用華為專利但是沒有付錢的金額規(guī)模多大？

任正非：我們總共有近9萬項(xiàng)專利，其中11,500多項(xiàng)核心專利是在美國(guó)注冊(cè)的，美國(guó)政府對(duì)我們授權(quán)了的。美國(guó)國(guó)家給了我們法律權(quán)利，美國(guó)是法治國(guó)家，應(yīng)該說每個(gè)使用我們專利的公司都會(huì)給我們付錢。Verizon是現(xiàn)在談判專利許可的公司，我們要價(jià)是合理的，他們自己心里應(yīng)該明白。和高通相比是很客氣的，他們應(yīng)該會(huì)給。我相信美國(guó)是法治國(guó)家，美國(guó)公司會(huì)付專利費(fèi)的。10億美元是5年的總量，不包括5G，以后5G還會(huì)再談。

記者：10億美元這個(gè)數(shù)字還是不小的，華為過去好多年累計(jì)向其他人收取的專利許可費(fèi)約15億美元，從這個(gè)角度比較，還是有挺大的增長(zhǎng)。相比未來華為有可能從美國(guó)收到所有的專利費(fèi)來看，您認(rèn)為10億是小數(shù)字嗎？

任正非：是很小的數(shù)字。雖然我們從其他公司收到的專利費(fèi)不多，因?yàn)樗麄円灿袑＠?，我們也有專利，專利?duì)沖以后，我們收了增值的部分，顯得很小。如果有些公司沒有專利對(duì)沖，就要多付一些?？傮w而言，我們是比較客氣的公司，要的專利費(fèi)是合理的。

記者：在專利費(fèi)的收取上，華為只面向美國(guó)公司，還是面向全球？包括歐洲、加拿大、澳大利亞等。

任正非：是面向全球的。

記者：您認(rèn)為華為一共能收取多少專利費(fèi)？

任正非：肯定要比高通少得多。

記者：但這個(gè)數(shù)字還是很大。

11、記者：聊一聊您的女兒。作為一個(gè)加拿大人，今天之所以有機(jī)會(huì)跟您溝通，我認(rèn)為是因?yàn)橹袊?guó)和加拿大之間的關(guān)系上進(jìn)入了與之前相比非常不同的階段，而這在一定程度上是因?yàn)槟畠核鸬淖饔?。她目前還在溫哥華。您去過幾次加拿大？我認(rèn)為至少兩次，但是具體次數(shù)不清楚。

任正非：我去加拿大的次數(shù)比較多，記不清楚了。最重要的一次是2017年，我從加拿大東邊橫跨到西邊，待了十幾天，主要是考察加拿大的投資環(huán)境，拜訪各個(gè)地方的大學(xué)。我認(rèn)為，加拿大的大學(xué)都是非常優(yōu)秀的，世界上三位人工智能之父都在加拿大。我們考察以后，認(rèn)為加拿大投資環(huán)境很好，準(zhǔn)備把北美甚至世界理論科研中心放在加拿大。

我認(rèn)為，隨著美國(guó)越來越封閉，很多人才拿不到美國(guó)簽證，他們只可能到加拿大去開會(huì)、工作、投資。我們認(rèn)為加拿大的生活環(huán)境和條件與美國(guó)差不多，所以準(zhǔn)備用美國(guó)大規(guī)模研究方式來大幅度擴(kuò)大加拿大的研究，建立大的研發(fā)中心。我已經(jīng)與加拿大研究機(jī)構(gòu)的負(fù)責(zé)人講了，要準(zhǔn)備在多倫多、渥太華、蒙特利爾、溫哥華買土地，建新的研發(fā)中心。我們和加拿大的合作，應(yīng)該說對(duì)雙方都是有利的。科學(xué)家有很多理論，但是他不知道在產(chǎn)業(yè)上有什么用；我們知道在產(chǎn)業(yè)上怎么用，但是在理論上不如科學(xué)家。我們結(jié)合起來，就會(huì)推動(dòng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展。教授對(duì)學(xué)生講授聯(lián)系實(shí)際的知識(shí)，這些學(xué)生也不會(huì)全來華為工作，他走入社會(huì)，就推動(dòng)了社會(huì)的創(chuàng)新；我們公司的員工也會(huì)辭職，到社會(huì)工作，就把創(chuàng)新帶入了社會(huì)。為什么加拿大不能產(chǎn)生“硅谷”，一定會(huì)的。

全世界被5G這件事情鬧得天翻地覆，美國(guó)把它看作比“原子彈”還恐怖。5G標(biāo)準(zhǔn)來自土耳其教授在2007年發(fā)表的一篇數(shù)學(xué)論文，我們投入了幾千名科學(xué)家和專家來分解這篇論文，全世界其他公司也投入了幾萬名科學(xué)家和專家，努力去做出5G的標(biāo)準(zhǔn)來了。教授寫了一篇論文，但他不知道論文有什么用，然后全世界的科學(xué)家和專家一起把它做出5G來，這位教授本人也感到震驚。

5G將來對(duì)于人工智能來說就是一個(gè)工具。三位人工智能之父都在加拿大，他們已經(jīng)是人工智能理論的領(lǐng)袖了，為什么加拿大不能成為人工智能技術(shù)的領(lǐng)袖國(guó)家呢？如果加拿大在人工智能的應(yīng)用上形成能力，假設(shè)人工智能輔助人類提升十倍的生產(chǎn)力，那么加拿大就相當(dāng)于變成3億人口的工業(yè)大國(guó)。加拿大最大的不足是什么？人非常聰明優(yōu)秀，但是人口數(shù)量很少，所以加拿大在傳統(tǒng)的制造模式上沒有優(yōu)勢(shì)。當(dāng)實(shí)現(xiàn)人工智能以后，加拿大就發(fā)揮出極大優(yōu)勢(shì)，變成工業(yè)大國(guó)了。你可以參觀我們的生產(chǎn)線，支撐一千多億美元產(chǎn)值的生產(chǎn)系統(tǒng)，我們只有6000多名技師。

2017年我去加拿大，三位人工智能之父，我見到了其中兩位，另一位當(dāng)時(shí)不在加拿大?，F(xiàn)在美國(guó)、中國(guó)都在人工智能領(lǐng)域猛追，加拿大有先發(fā)優(yōu)勢(shì)，一定要抓住這個(gè)戰(zhàn)略機(jī)會(huì)。迄今為止，我們還沒有改變?cè)诩幽么蟠笠?guī)模投資的策略。

記者：您剛才提到要在加拿大四個(gè)城市多買地，這些地已經(jīng)買了嗎？買了多大的地？有沒有預(yù)期這些研究中心會(huì)招多少人？

任正非：比如，我們?cè)谟?guó)要建立一個(gè)光芯片工廠，已經(jīng)購買了500英畝土地。因?yàn)槲覀兊墓庑酒窃谟?guó)做出來的，絕對(duì)領(lǐng)先世界很遠(yuǎn)的距離。我們將會(huì)建設(shè)成像溪流背坡村這樣漂亮的環(huán)境，來吸引世界人才。

因?yàn)榧幽么蟮纳鷳B(tài)很好，美國(guó)收緊了對(duì)科學(xué)家的簽證，加拿大應(yīng)開放對(duì)科學(xué)家的簽證，就會(huì)有中東、東歐國(guó)家的大批科學(xué)家愿意到加拿大生活，我們就引進(jìn)到加拿大搞科研。這就是2017年我在加拿大待了很長(zhǎng)時(shí)間的目的。

記者：您提到在加拿大加大投資，投資規(guī)模大概是多大？1000億美元？還是100億美元？您或許沒有具體的數(shù)字，但您計(jì)劃會(huì)有多大規(guī)模？

任正非：肯定是很大的數(shù)字，如果不發(fā)生這次和美國(guó)的沖突，也不發(fā)生和加拿大的沖突，可能加拿大會(huì)成為我們的世界理論科研中心。因?yàn)榧幽么蟮膬?yōu)勢(shì)是臨近美國(guó)，制度、法律、生活環(huán)境和美國(guó)相近，有許多去不了美國(guó)或者不想待在美國(guó)的人才就去加拿大。未來幾十年中，我認(rèn)為人類面臨的最大的技術(shù)革命是人工智能和生物科學(xué)。

記者：剛才提到加拿大有可能成為華為的全球理論研究中心，現(xiàn)在華為還在推動(dòng)這一計(jì)劃嗎？還是過去七個(gè)月發(fā)生的事情改變了華為的策略？

任正非：方向沒有改變，但是步伐改變了，我們還是堅(jiān)持在加拿大投資發(fā)展不變。

記者：我想讓讀者更好地了解未來華為在加拿大的投資規(guī)模，可以說幾十億的規(guī)模嗎？

任正非：至少幾十億美元的投資，肯定是沒問題的。

12、記者：還有一個(gè)關(guān)于您和您女兒的問題。孟晚舟個(gè)人跟加拿大有聯(lián)系，她在加拿大有房產(chǎn)。您和加拿大有個(gè)人聯(lián)系嗎？有房產(chǎn)或者投資嗎？

任正非：沒有，因?yàn)槲矣⑽牟缓?，在加拿大沒辦法生活，沒辦法上街買菜，開車出去找不到路。我將來生活定居地就是中國(guó)了。

記者：但孟晚舟經(jīng)常去加拿大，她去年10月份去過加拿大嗎？

任正非：她自己到處亂跑，我不知道。

記者：華為什么時(shí)候知道美國(guó)對(duì)孟晚舟的逮捕令的？

任正非：她12月1日被控制，我是12月3日知道的。她本來是要主持阿根廷工作會(huì)議的，知道她被抓了以后，12月4日我就飛到阿根廷主持會(huì)議了。

記者：您的意思是指華為內(nèi)部沒有任何人知道針對(duì)孟晚舟之前已經(jīng)發(fā)布了逮捕令嗎？

任正非：任何人都不知道，如果知道，還會(huì)這么傻去“撞墻”嗎？

記者：這也是我問這個(gè)問題的原因。因?yàn)槟谴蚊贤碇垡サ陌⒏ⅰ⒛鞲?、哥斯達(dá)黎加、法國(guó)，這些國(guó)家都是跟美國(guó)有引渡協(xié)議的。還有澳大利亞。

任正非：有些國(guó)家很聰明，拒絕了美國(guó)的建議。

記者：如果是聰明的舉措，應(yīng)該是怎么樣呢？

任正非：其實(shí)就不應(yīng)該去管這件事，因?yàn)檫@是美國(guó)的事情，應(yīng)該美國(guó)自己管。加拿大一管，你們受挫折了，我們也受挫折了，我為這件事情還是感到很痛心的。

13、記者：在這個(gè)事情上，加拿大和華為都是受害者，加拿大人也受害了。有兩個(gè)加拿大人Michael Kovrig和Michael Spavor在中國(guó)被投入監(jiān)獄，他們應(yīng)該也是這件事情受害者，為什么華為沒有向中國(guó)政府游說，要求中國(guó)政府釋放同為受害者的兩個(gè)加拿大人呢？

任正非：我理解這是中國(guó)政府采取的法律行動(dòng)，我們只是一家企業(yè)，做不了那么多。我們相信加拿大的法律，也相信美國(guó)的法律，孟晚舟是沒有罪的，通過法律手段是能解決這個(gè)問題的。因此，我們走的是法律道路，而不是求助國(guó)家的道路。

我們認(rèn)為，孟晚舟從頭到尾是無罪的，她在加拿大更沒有犯罪，沒有“雙重犯罪”的情況，如果批準(zhǔn)引渡就完全不符合加拿大的法律。因此，加拿大釋放孟晚舟能彰顯加拿大是法治國(guó)家。如果加拿大一定要美國(guó)許可才能釋放孟晚舟，那么加拿大形象就不夠偉大，希望加拿大能獨(dú)立執(zhí)行自己的法律規(guī)定。孟晚舟只要在加拿大沒有犯法、沒有雙重犯罪，應(yīng)該被撤銷引渡的，因?yàn)槌蜂N符合加拿大的《引渡法》的規(guī)定。

記者：現(xiàn)在在加拿大有這樣的辯論，加拿大司法部長(zhǎng)在任何時(shí)候有權(quán)力介入撤銷引渡的流程。包括加拿大的前總理也認(rèn)為加拿大司法部長(zhǎng)應(yīng)該這樣做，您怎么認(rèn)為？

任正非：我認(rèn)為社會(huì)輿論是正確的。從司法調(diào)查的情況來看，加拿大在執(zhí)法過程中是有違法狀況的。加拿大司法部長(zhǎng)終止引渡程序是積極的、明智的、合法的，大家不要糾結(jié)在孟晚舟問題上，挫傷了兩國(guó)關(guān)系、挫傷了兩國(guó)人民的關(guān)系、挫傷了發(fā)展機(jī)會(huì)。

我個(gè)人心胸還是比較寬廣的，不因?yàn)槲业募胰耸茈y了，就對(duì)加拿大有不同的看法。今年我們?cè)诩幽么筮€是增加了許多研究人員，還是在繼續(xù)投資，沒有干預(yù)改變他們的步伐。

我只是認(rèn)為，孟晚舟問題遵循加拿大法律來解決，當(dāng)前應(yīng)該是一個(gè)解決的最好時(shí)機(jī)，雙方應(yīng)該把這個(gè)套子解開，解開的方法可以討論很多種，當(dāng)前司法部長(zhǎng)是可以有作為的。

記者：您原來多次表示過相信司法體系、相信法庭，為什么現(xiàn)在要用政治手段來解決呢？

任正非：司法部長(zhǎng)行使權(quán)力同樣是法治原則的一個(gè)方面，這是加拿大《引渡法》規(guī)定的。

14、記者：目前階段下，您如何評(píng)估加拿大使用安裝華為5G設(shè)備的可能性？

任正非：這是加拿大政府和加拿大運(yùn)營(yíng)商自己決定，不是由我們來決定的。就如在商店里賣衣服，買不買衣服是顧客口袋里的錢來決定的，不是我們來決定必須買這件衣服，我們沒有這個(gè)能力。

講一個(gè)故事，為什么過去歐洲比中國(guó)發(fā)展快？幾百年前，歐洲有了火車、輪船，中國(guó)是馬車在擔(dān)負(fù)運(yùn)輸任務(wù)，馬車速度慢、載貨量小，歐洲火車跑得快，輪船載貨量大，歐洲實(shí)現(xiàn)了工業(yè)社會(huì)。速度對(duì)一個(gè)社會(huì)的發(fā)展是非常重要的，當(dāng)這個(gè)社會(huì)從物理運(yùn)輸變成信息傳送，信息速度發(fā)展快的國(guó)家，經(jīng)濟(jì)發(fā)展都快。

中國(guó)二、三十年前是非常落后的國(guó)家，中國(guó)加快了信息系統(tǒng)建設(shè)的步伐，所以經(jīng)濟(jì)就追上來了。5G是非常高速度的產(chǎn)品，當(dāng)全網(wǎng)建成以后，每個(gè)人使用流量的成本會(huì)大幅度下降，它對(duì)文化、教育、經(jīng)濟(jì)……各方面的發(fā)展都會(huì)起很重要的作用?，F(xiàn)在美國(guó)肯定建不成先進(jìn)的信息網(wǎng)絡(luò)，因?yàn)槲覀儾粫?huì)在美國(guó)做5G的任何銷售。如果加拿大建立一個(gè)高速信息社會(huì)，可能會(huì)把投資引過來了。如果你有興趣，用三十年世界信息數(shù)據(jù)流量變化來看各個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)的相關(guān)性，就能比較出來，哪個(gè)國(guó)家信息發(fā)展速度最快，哪個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展就最快。如果將來你有時(shí)間，我找個(gè)人給你講講韓國(guó)的例子，韓國(guó)是信息發(fā)展非常激進(jìn)的國(guó)家，它的經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度是非?？斓摹Ｃ绹?guó)不會(huì)快了，加拿大快了，加拿大就有投資優(yōu)勢(shì)。

15、記者：在華為渥太華研究所，有三位比較資深的人士，他們?nèi)艘郧岸荚诒彪姽ぷ?，包括他們的下屬也有一些是在北電工作的。華為是不是把北電的技術(shù)偷過來了，并把他們剩余的人招過來了，然后在加拿大設(shè)立自己的研發(fā)機(jī)構(gòu)，并逐步發(fā)展壯大的？

任正非：北電破產(chǎn)以后，我們招聘了北電的一些人員。那時(shí)北電并沒有現(xiàn)在的技術(shù)，只是有人才，人才失業(yè)之后要再就業(yè)，這永遠(yuǎn)都是必須的。北電破產(chǎn)的時(shí)候，實(shí)際上世界連3G都才剛剛開始，經(jīng)過3G、4G到5G，這些人隨著時(shí)代的進(jìn)步而進(jìn)步了，作為人才，他們頭腦里的思維方式是有貢獻(xiàn)的，但沒有知識(shí)產(chǎn)權(quán)問題。北電當(dāng)年最偉大的貢獻(xiàn)，就是把光傳輸容量提高到了10G，但由于IT泡沫的破滅，把北電拖垮了。我們現(xiàn)在的光傳輸能力，已經(jīng)做到了800G。當(dāng)然，我們肯定是踏著前人的腳步往前走，但這沒有知識(shí)產(chǎn)權(quán)問題，是新的創(chuàng)造。

我們?cè)?jīng)想收購北電，最后因?yàn)樯虡I(yè)考慮也沒有做。

記者：當(dāng)時(shí)要收購北電時(shí)，出價(jià)多少？

任正非：沒出價(jià)，雙方談?wù)摿耸召彿绞健?003年，我們準(zhǔn)備以100億美元賣給摩托羅拉，但是那個(gè)星期摩托羅拉董事會(huì)發(fā)生變化，不批準(zhǔn)這個(gè)決議，所以收購沒有成功。過了幾年，摩托羅拉垮了，華為反過來想收購摩托羅拉時(shí)，也沒做成。所以，歷史是一場(chǎng)誤會(huì)。

16、記者：現(xiàn)在有人說由于技術(shù)冷戰(zhàn)，世界技術(shù)會(huì)不可避免被分割成為兩塊陣營(yíng)，一個(gè)是美國(guó)為主導(dǎo)，一個(gè)是中國(guó)為主導(dǎo)。您認(rèn)同這個(gè)看法嗎？現(xiàn)在的情況是否不可能沿著原來的路，而是會(huì)沿著技術(shù)冷戰(zhàn)這條路走下去？

任正非：我認(rèn)為這個(gè)假設(shè)是不成立的，世界一定要走向互聯(lián)互通。如果美國(guó)人到中國(guó)來，需要換一個(gè)手機(jī)才能打電話，中國(guó)到美國(guó)換一個(gè)手機(jī)才能打電話，這是人類社會(huì)的倒退，不是前進(jìn)。而且信息社會(huì)將來互相依存度會(huì)越來越高，特別是軟件定義云社會(huì)以后，如果不能成為一個(gè)統(tǒng)一的社會(huì)，這是很復(fù)雜的，所以科技脫鉤是政治家不太明智的一個(gè)幻想。比如，美國(guó)零部件不賣給別的國(guó)家以后，美國(guó)零部件廠家就會(huì)變小，生產(chǎn)成本會(huì)變高，人們?cè)谙M(fèi)時(shí)就要付出高一點(diǎn)的成本才能進(jìn)行消費(fèi)。全球化的目的就是要優(yōu)質(zhì)配置資源，我們今天享受社會(huì)的服務(wù)和成本是比較低的，將來分裂成兩個(gè)板塊，其實(shí)對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展是不利的，我估計(jì)華爾街也不會(huì)贊成。美國(guó)不是說“華爾街是大嗓門”嗎？

17、記者：我想問您一個(gè)具體問題。您多次強(qiáng)調(diào)孟晚舟是無罪的，但我們看到美國(guó)有一個(gè)針對(duì)她的證據(jù)，一個(gè)PPT，您怎么看待美國(guó)是怎么獲取到這個(gè)PPT的？是通過合法途徑嗎？您認(rèn)為這個(gè)PPT可以作為證據(jù)呈送給法庭嗎？

任正非：因?yàn)镾kycom公司和伊朗貿(mào)易過程中，這家銀行自始至終在與華為聯(lián)系，它知道Skycom在伊朗的業(yè)務(wù)，也知道Skycom跟華為的關(guān)系。運(yùn)作幾年以后，他們邀請(qǐng)孟晚舟去咖啡廳，喝咖啡時(shí)，孟晚舟講了幾張PPT，這個(gè)PPT沒有誤導(dǎo)性。為什么銀行會(huì)把這幾張PPT要走？我們不知道，希望等紐約東區(qū)法院審理完畢以后，我們能更清楚。

18、記者：從某種程度上來說，華為是中國(guó)企業(yè)界的先驅(qū)，是總部位于中國(guó)、原產(chǎn)地位于中國(guó)，但是卻在國(guó)際上取得成功的公司，有差不多一半的收入來自國(guó)際市場(chǎng)。我們也看到中國(guó)出臺(tái)了情報(bào)共享規(guī)則，有些是最近才出臺(tái)的。我不想具體問規(guī)則本身，因?yàn)槲铱催^華為在這方面的法律意見。我想問，是不是由于這些規(guī)則的存在，使得中國(guó)其他公司很難在海外取得成功？這些情報(bào)共享要求是不是中國(guó)企業(yè)國(guó)際化的障礙？如果是，華為有沒有去推動(dòng)放松規(guī)則？您認(rèn)為這些規(guī)則是否也應(yīng)該調(diào)整？

任正非：首先，我們沒有能力推動(dòng)修改法律。但，中共中央政治局委員、中央外事工作委員會(huì)辦公室主任楊潔篪在慕尼黑安全會(huì)議上講了“中國(guó)企業(yè)絕不允許裝后門”；今年3月份十三屆全國(guó)人大二次會(huì)議，國(guó)務(wù)院李克強(qiáng)總理答記者問時(shí)，再次明確“中國(guó)企業(yè)不允許安裝后門”；李克強(qiáng)總理在克羅地亞參加“16+1”會(huì)議時(shí)，見到華為員工親自口述“你們千萬不準(zhǔn)裝后門”。這給我們公司是一種支持和力量，這個(gè)力量支持我們決不會(huì)去搞任何國(guó)家和企業(yè)的情報(bào)。所以，我們可以與相關(guān)國(guó)家簽訂“華為網(wǎng)絡(luò)無后門、無間諜行為”協(xié)議。

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