每經(jīng)記者 王晶    每經(jīng)編輯 魏官紅    

11月6日下午，華為公司創(chuàng)始人任正非在公司總部與智能工廠工業(yè)4.0精神之父、德國生產(chǎn)自動化教授Detlef Zuehlke，以及前聯(lián)合國安理會主席、新加坡國立大學李光耀公共政策學院創(chuàng)始院長馬凱碩進行了一場對話，華為公司5G安全研究首席專家劉斐也參加了本次會談。長達70分鐘的對話涉及了任正非的童年經(jīng)歷、5G技術(shù)發(fā)展、信息安全等諸多方面的內(nèi)容。

左起：主持人，前聯(lián)合國安理會主席、新加坡國立大學李光耀公共政策學院創(chuàng)始院長馬凱碩，智能工廠工業(yè)4.0精神之父、德國生產(chǎn)自動化教授Detlef Zuehlke，華為公司創(chuàng)始人任正非，華為公司5G安全研究首席專家劉斐

圖片來源：受訪企業(yè)供圖

如今，華為已經(jīng)發(fā)展成為全球最大的電信設(shè)備供應(yīng)商，同時也是全球第二大智能手機制造商。但在今年5月，美國將華為列入了“實體清單”，目前，美國政府還未最終決定是繼續(xù)放開對華為供貨還是徹底封殺。

此外，美國還在向盟國施壓，要求其將華為排除在5G網(wǎng)絡(luò)建設(shè)之外。在這樣一個關(guān)鍵時刻，任正非開始頻繁接受國內(nèi)外媒體的采訪，試圖借此打消美國等方面對華為的長期不信任。

2019年對于華為來說，無疑是困難的一年。但任正非表示，脫離了美國供應(yīng)商，華為也能生存下來。雖然華為已經(jīng)可以自力更生，可任正非并不贊成走這條道路。在他看來，如果每個零部件都要自己做，不可能整合出最好的產(chǎn)品，只有依托全球化的分工合作，才能做到持續(xù)領(lǐng)先。

談“實體清單”：脫離美國供應(yīng)商也能生存

距離被列入“實體清單”已經(jīng)過去了半年時間，外界對華為如何自救以及其在5G方面的進展頗為好奇。

對此，任正非表示：“脫離了美國供應(yīng)商，華為也能生存下來。我們現(xiàn)在的發(fā)展沒有問題，今年上半年，我們的業(yè)績就能證明。假如美國的制裁不撤銷，華為明年還能在年底交出好的成績單，那么我們就可以說，華為已經(jīng)度過了禁令的影響期。”

雖然華為已經(jīng)可以自力更生，但任正非并不贊成走這條道路。他認為，要通過全球化分工協(xié)作，用來自各個公司的最好的零部件整合成最好的產(chǎn)品獻給用戶。“如果每個零部件都要自己做，不可能整合出最好的產(chǎn)品。我們現(xiàn)在用自己的零部件應(yīng)對美國斷供的危機，可能會活下來，但不能保障我們?nèi)迥暌院筮€是最先進的、還是領(lǐng)先的，所以我們必須依托全球化的分工合作，才能做到持續(xù)領(lǐng)先。”

任正非將科技比喻為一座高山，而美國是山的頂峰，上面結(jié)了冰還會下雪，這些冰會變成水流到山下，變成灌溉用的資源，使得山下可以種莊稼。但現(xiàn)在，美國的做法就是給山頂圍了個壩，他們希望一滴水都不流到山下，但假如山上的水不下來了，那么山腳下肯定會打井，井打好了，也就不需要山上的水了。任正非表示，我們已經(jīng)打了不少井，可打井這個動作并不是我們想做的，假如山上的雪水能夠繼續(xù)流下來，我們也會繼續(xù)用。但是，出于穩(wěn)定生存的目的，我們還會繼續(xù)打井。

談5G：目前還沒有美國公司來洽談

除了制裁外，美國特朗普政府一直在呼吁世界各地禁止華為的產(chǎn)品，尤其針對5G無線網(wǎng)絡(luò)方面。

可即便如此，華為仍在繼續(xù)增長。10月16日，華為發(fā)布了2019年前三季度經(jīng)營業(yè)績，報告期內(nèi)實現(xiàn)銷售收入6108億元，同比增長24.4%，凈利潤率8.7%。其中，華為已和全球領(lǐng)先運營商簽定了60多個5G商用合同，40多萬個5G Massive MIMO AAU發(fā)往世界各地。

華為公司創(chuàng)始人任正非 圖片來源：受訪企業(yè)供圖

在任正非看來，信息安全問題，永遠是大問題。不過信息安全不是用技術(shù)來解決的，而是用法律來解決。“不能把一切不安全都歸功于技術(shù)，汽車有很多翻車的情況，汽車的制造廠不能對所有的翻車承擔責任，我們是一個設(shè)備制造廠，我們要確保自己的設(shè)備是沒有問題的。我們賣設(shè)備就像賣汽車一樣，受主權(quán)國家的法律管理，進入任何國家都要遵守當?shù)氐姆桑覀儞摰呢熑尉褪遣粫鋈魏危ê箝T）的事。”

此前，任正非便提及了一個“非常瘋狂”的想法——華為愿意把自己的技術(shù)，包括完整的5G網(wǎng)絡(luò)技術(shù)（軟件源代碼、硬件設(shè)計、生產(chǎn)制造技術(shù)、網(wǎng)規(guī)網(wǎng)優(yōu)、測試等整體解決方案），完全無保留地獨家許可美國公司。當被問及與美國企業(yè)接觸的進展時，任正非表示，目前還沒有美國公司來洽談，這是非常大的決策，也是非常難的決策。有人愿意來討論這個問題的時候，華為再找投資銀行來幫忙做中介。

談終端：調(diào)集一批優(yōu)秀科學家“補漏”

在被美國列入“實體清單”后，華為受了很多傷，公司第一大業(yè)務(wù)集團——智能手機業(yè)務(wù)受到的影響不言而喻。華為消費者業(yè)務(wù)CEO余承東日前在接受媒體采訪時表示：“（2019年）第二季度華為智能手機銷售量少了1000萬臺。如果沒有制裁，我估計今年我們的發(fā)貨量大概率會是全球第一。”

雖然目前華為手機海外用戶仍然可以訪問谷歌的Play應(yīng)用商店、谷歌地圖以及谷歌移動服務(wù)（以下簡稱GMS）提供的產(chǎn)品，但上述服務(wù)在華為新款手機上并不可用，這將很難吸引消費者為其買單。

圖片來源：每經(jīng)記者 張建 攝（資料圖）

在Canalys高級分析師Ben Stanton看來，華為在海外市場仍然困難重重。“華為第三季度在海外的出貨機型集中在實體清單事件前已經(jīng)上市的型號，其中P30 Lite表現(xiàn)得最好，發(fā)貨接近300萬臺。但是其他（在實體清單事件后上市）的機型，如Mate 30的出貨仍然具有不確定性。在關(guān)鍵的海外市場，例如歐洲的渠道，仍然排斥上架缺乏GMS的華為手機。”

事實上，留給華為解決GMS危機的時間已經(jīng)不多了。按照慣例，每年上半年華為都將發(fā)布旗艦P系列，而該系列也是華為的主要銷量來源。如果在接下來的幾個月內(nèi)華為仍然未被移出實體清單，那么其將繼續(xù)在海外出貨量上面臨嚴峻的挑戰(zhàn)。

對此，任正非坦言：“美國停止對我們供應(yīng)（終端）肯定是有影響的。”但其進一步表示，“華為手機的功能并不只有谷歌的軟件，我們自己有很多其他的功能，包括拍照在內(nèi)，都是很強大的。Mate 30系列就沒有谷歌系統(tǒng)，其銷售量現(xiàn)在還是很好的，這說明人們還能接受目前的這個狀況。不過，我們的手機在海外市場受到的影響要大一些，會受損。所以我們調(diào)集了一些優(yōu)秀的科學家，殺一個回馬槍。他們原來是準備去探索未來世界的，現(xiàn)在要把手機存在的漏洞補好，等我們恢復后，將來還是具有競爭性的，現(xiàn)在還在努力之中。”

當談及對明年的預(yù)期銷量時，任正非稱，現(xiàn)在沒法肯定明年終端的銷售情況，今年的出貨量應(yīng)該是2.4億至2.5億臺手機，明年再差也應(yīng)該會與今年的水平持平，今年已經(jīng)是最困難的時期了，以后會慢慢好起來的。

對話現(xiàn)場  圖片來源：受訪企業(yè)供圖

目前，華為正在迅速布局自己的替代操作系統(tǒng)，即鴻蒙。據(jù)華為官網(wǎng)宣布，截至10月中旬，華為終端云服務(wù)（HMS）生態(tài)獲得迅速發(fā)展，已覆蓋全球170多個國家和地區(qū)。

《每日經(jīng)濟新聞》記者注意到，近期，不少上市公司在互動易或公司微信公號等平臺上披露了與鴻蒙的合作關(guān)系。其中，藍盾股份（300297，SZ）表示，公司將進行產(chǎn)品升級，全力適配鴻蒙系統(tǒng)及其他國產(chǎn)操作系統(tǒng)，共同參與自主可控建設(shè)新生態(tài)；常山北明（000158，SZ）稱，公司的北明軟件和鴻蒙系統(tǒng)有合作；而北信源（300352，SZ）則表示，公司一直密切關(guān)注信息安全行業(yè)的發(fā)展，并持續(xù)將主要終端安全管理產(chǎn)品以及信源豆豆等產(chǎn)品與Windows、Linux和各類國產(chǎn)化操作系統(tǒng)（包括鴻蒙系統(tǒng)）進行適配。

華為鴻蒙OS發(fā)布會現(xiàn)場  圖片來源：每經(jīng)記者 任芷霓 攝

可不得不提的是，鴻蒙系統(tǒng)還遠未準備就緒。Canalys分析師賈沫向記者分析稱，如果華為HMS要挑戰(zhàn)蘋果和谷歌的領(lǐng)導，從裝機量的情況來看，挑戰(zhàn)會非常大。華為必須持續(xù)地給開發(fā)者非常大的激勵措施，才有可能在未來與iOS或Android競爭。

談管理：一票否決權(quán)不會輕易使用

除了上述外界關(guān)注的熱點話題外，任正非還借此次對話傳達了有關(guān)公司治理、青年教育等方面的觀點。

當被問起在管理時是否會使用“一票否決權(quán)”時，任正非回應(yīng)道：雖然我擁有否決權(quán)，但這是懸著的“達摩克利斯之劍”，落下來會傷到人。我有意見的時候會和大家商量，不會隨便使用。其實我的一票否決權(quán)在2018年就結(jié)束了，但為了警惕員工一哄而起，用投票來否決公司的重要決定，所以做了保留。同時，我們也有繼承權(quán)，但不是由我的家人來繼承，而是從退出舞臺的董事會成員、監(jiān)事會成員和高級領(lǐng)導中選舉出來，共同來輪流管理。不過，因為有否決權(quán)，使得公司內(nèi)部有了一種平衡，公司的發(fā)展總體是很健康的。

在對話的最后，任正非向年輕人提出了三點建議。“首先，年輕人要開放，年輕人所處的時代比我們那時候好多了，現(xiàn)在年輕人的視野很開闊了；第二，年輕人要合作，每個人的力量都是單薄的，只有合作才能共贏；第三，年輕人要持續(xù)不懈地努力，不要認為自己很聰明，今天搞這樣，明天搞那樣，這樣的話可能青春就荒廢了，而如果扎扎實實只做一件事情，可能就會很成功。”任正非提出，年輕人不要認為自己是全能的全才，如果在更廣的領(lǐng)域消耗了太多的能量，就不容易在前沿領(lǐng)域有所突破。