下期對(duì)話大咖——復(fù)旦大學(xué)中國(guó)歷史地理研究所教授葛劍雄，敬請(qǐng)關(guān)注 改革開(kāi)放以來(lái)，中國(guó)經(jīng)歷了人類(lèi)歷史上最大規(guī)模的城鎮(zhèn)化進(jìn)程，城鎮(zhèn)化率從1978年的17.92%提高到2019年的60.60%，每年提高1個(gè)百分點(diǎn)以上。 城市的快速發(fā)展，也會(huì)造成某些領(lǐng)域的短板，帶來(lái)可能的安全隱患。防控疫情既是對(duì)城市可持續(xù)發(fā)展能力的“壓力”測(cè)試，也是對(duì)城市機(jī)體狀況的健康“體檢”。 近日，城市進(jìn)化論聯(lián)合中國(guó)城市規(guī)劃協(xié)會(huì)、復(fù)旦大學(xué)空間規(guī)劃研究中心、《城鄉(xiāng)規(guī)劃》雜志社、復(fù)旦規(guī)劃建筑設(shè)計(jì)研究院、上?？臻g規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院共同推出系列訪談節(jié)目《后疫情時(shí)代的城鄉(xiāng)規(guī)劃變革》，本期嘉賓——復(fù)旦大學(xué)附屬華山醫(yī)院感染科主任張文宏。 在他看來(lái)，疫情危機(jī)考驗(yàn)著一個(gè)城市的及時(shí)響應(yīng)能力，救治隔離能力，以及藥物疫苗研發(fā)能力。此外，對(duì)于一個(gè)城市的管理者而言，還面臨著讓城市保持常規(guī)常態(tài)化運(yùn)作，經(jīng)濟(jì)保持繼續(xù)延續(xù)的挑戰(zhàn)?！斑@次疫情對(duì)公共衛(wèi)生、醫(yī)療、經(jīng)濟(jì)、城市規(guī)劃等各個(gè)行業(yè)來(lái)說(shuō)，都是一個(gè)重大課題，因?yàn)槲覀兌疾恢老乱淮我咔槭鞘裁磿r(shí)候來(lái)臨?！?全文3148字，閱讀時(shí)間7分鐘 控制、規(guī)劃與協(xié)調(diào)是重中之重 城市進(jìn)化論：作為傳染病學(xué)的專(zhuān)家，您一直奮戰(zhàn)在抗擊疫情的一線，此次上海防疫有哪些經(jīng)驗(yàn)和特色？有哪些行之有效的措施可以推廣到全國(guó)？ 張文宏：現(xiàn)在講馬上是后疫情時(shí)代，實(shí)際上還為時(shí)過(guò)早。我們比較樂(lè)觀地講，現(xiàn)在應(yīng)該是一個(gè)疫情中時(shí)代，只不過(guò)世界上不同的國(guó)家和地區(qū)，所處的位置可能略有不同，等于是有些地方會(huì)跑得快一點(diǎn)，有些地方跑得慢一點(diǎn)。 疫情在全球的擴(kuò)展蔓延，有不同的時(shí)間點(diǎn)，出現(xiàn)不同的疫區(qū)中心，現(xiàn)在慢慢形成多點(diǎn)爆發(fā)的態(tài)勢(shì)。中國(guó)這一次疫情因?yàn)樵缙诘慕槿氡容^早，整體上政府控制的力度也比較大，整個(gè)的民眾配合也比較好，所以疫情控制過(guò)程結(jié)束得比較早。 但是目前世界所處的位置，其實(shí)不屬于正常時(shí)代，正常時(shí)代我們叫normallife，就是說(shuō)正常生活。在疫情來(lái)之前，我們才認(rèn)為是正常生活，現(xiàn)在全世界都是封閉的，如果再這樣封閉下去，會(huì)受到極大影響。 所以馬上提疫情后時(shí)代，實(shí)際上還不是，應(yīng)該是疫情中時(shí)代?，F(xiàn)階段一個(gè)比較復(fù)雜的情況，全球后面的疫情，各個(gè)國(guó)家會(huì)不會(huì)逐漸地趨同？這件事情也不清楚，所以說(shuō)在疫情后面還面臨比較大的挑戰(zhàn)。 中國(guó)在這次疫情中，整體上控制得非常好，甚至于因?yàn)榭刂频锰昧耍趪?guó)際上還產(chǎn)生了很多不信任的聲音。但事實(shí)上，對(duì)于傳染病疫情來(lái)講，這是最不可能隱瞞的事情。 像今年5月1號(hào)，我在上海又看到了人山人海的景象。這說(shuō)明一個(gè)什么情況呢？說(shuō)明在前階段，大家對(duì)上海疫情控制是相當(dāng)有信心的。當(dāng)然作為傳染病專(zhuān)家，我還是要呼吁大家，在人群聚集的時(shí)候，采取好防護(hù)措施，否則會(huì)產(chǎn)生風(fēng)險(xiǎn)。 從防疫經(jīng)驗(yàn)上來(lái)講，在集中的公共衛(wèi)生事件中，公共二字是核心，整體的控制、規(guī)劃與協(xié)調(diào)，是重中之重。上海此次疫情防控，也是整體協(xié)調(diào)、控制、民眾配合的結(jié)果。 事實(shí)上，疾病的傳播是一個(gè)大的循環(huán)，如果要阻止疾病不斷擴(kuò)展，就要把所有環(huán)節(jié)全部切斷。這當(dāng)中涉及到對(duì)病人飽和式的檢測(cè)、密切接觸者的追蹤，重癥病人的集中救治、社區(qū)內(nèi)風(fēng)險(xiǎn)病人的管控、周邊人群之間的交通，這是一個(gè)大規(guī)模的系統(tǒng)工程。 事實(shí)上，在疫情爆發(fā)時(shí)，我們能在多長(zhǎng)時(shí)間、用多好的效果把它控制住，就在于你能不能對(duì)這個(gè)系統(tǒng)工程采取有利的把握和控制。我們今天回過(guò)頭來(lái)看，上海作為3000萬(wàn)人口的超大型城市，如何在早期把這個(gè)系統(tǒng)工程的各個(gè)環(huán)節(jié)做好，事實(shí)上也涉及到城市管理的能力，這也是防疫成敗的一大核心要素。 疫情危機(jī)考驗(yàn)城市及時(shí)響應(yīng)能力 城市進(jìn)化論：上海提出未來(lái)要建設(shè)全球公共衛(wèi)生最安全的城市，您認(rèn)為在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，哪些領(lǐng)域是建設(shè)重點(diǎn)，哪些是短板？ 張文宏：“到2025年，讓上海成為全球公共衛(wèi)生最安全城市之一”，這是今年4月7日，上海市召開(kāi)公共衛(wèi)生建設(shè)大會(huì)上提到的。實(shí)際上，以前我們?cè)诠残l(wèi)生領(lǐng)域很少提這樣的口號(hào)，這是在此次公共衛(wèi)生事件后，我們做出的改變。 在這一次全球疫情蔓延至今，還沒(méi)有得到非常有效的控制時(shí)，中國(guó)在早期動(dòng)用了整個(gè)社會(huì)的力量，把系統(tǒng)工程控制得非常好，但不代表我們現(xiàn)在整個(gè)公共衛(wèi)生體系就沒(méi)有短板。這一次，上海市在公共衛(wèi)生建設(shè)大會(huì)上提出的20條，事實(shí)上就是盡可能地彌補(bǔ)在這一次公共衛(wèi)生事件當(dāng)中，我們發(fā)現(xiàn)可能會(huì)存在的短板。 針對(duì)此次疫情，上海采取了極端重視的態(tài)度。武漢在1月20號(hào)宣布疫情爆發(fā)，人傳人以后，在國(guó)家統(tǒng)一的統(tǒng)籌安排下，各個(gè)省市都做出了一級(jí)響應(yīng)，上海也是。 但是一級(jí)響應(yīng)以后，我們把所有的事情都做好了，早期廣泛的檢測(cè)、隔離、追蹤、社區(qū)的管控、道口的管控、輸入性人群疫情的管控等等都隨之啟動(dòng)。事實(shí)上從預(yù)防的角度來(lái)講，做得越早就越好，以通俗的語(yǔ)言來(lái)講，天下武功唯快不破。 但是在過(guò)程當(dāng)中，也暴露出了一些短板，包括疫情早期是否有足夠的診斷試劑儲(chǔ)備，有成熟的藥物、疫苗研發(fā)平臺(tái)？防護(hù)裝備、疾控人員配備是否到位？對(duì)疫情后期走勢(shì)的預(yù)測(cè)、跟整個(gè)模型的計(jì)算是否到位等等。 這涉及到整個(gè)城市對(duì)感染病的預(yù)警、處理，還有后面的救治，是一個(gè)多環(huán)節(jié)的內(nèi)容，還有很多跨醫(yī)學(xué)的范疇，包括城市出現(xiàn)大規(guī)模疫情時(shí)，市內(nèi)物流如何保障、隔離點(diǎn)如何處置等，這些問(wèn)題都會(huì)成為此次公共衛(wèi)生計(jì)劃的內(nèi)容。 打造一流的公共衛(wèi)生城市意味著，在任何一種疫情的危機(jī)下，無(wú)論是國(guó)內(nèi)爆發(fā)的，還是國(guó)外輸入的，我們都應(yīng)該具備第一時(shí)間響應(yīng)的能力，救治、隔離的能力，藥物、疫苗研發(fā)的能力，還有整個(gè)城市保持常規(guī)化、常態(tài)化運(yùn)作，經(jīng)濟(jì)保持在一定水平上繼續(xù)延續(xù)的能力。 這些對(duì)所有的城市管理者來(lái)說(shuō)，將是一個(gè)極大的挑戰(zhàn)。我覺(jué)得這次疫情對(duì)公共衛(wèi)生、醫(yī)療、經(jīng)濟(jì)、城市規(guī)劃等各個(gè)行業(yè)來(lái)說(shuō)，都是一個(gè)重大課題。因?yàn)槲覀兌疾恢老乱淮我咔槭鞘裁磿r(shí)候來(lái)臨，而且是哪一種類(lèi)型的。 公共衛(wèi)生事件實(shí)際上是非常復(fù)雜的、具有不確定性的，是全球范圍的災(zāi)難性事件。對(duì)于這種不確定災(zāi)難，我們可以做哪些確定性的準(zhǔn)備，這是非常值得研究的?，F(xiàn)在不單單是中國(guó)，國(guó)際上一些發(fā)達(dá)國(guó)在抗疫的同時(shí)，家也在緊鑼密鼓地做下一步的研究、設(shè)計(jì)。 任何外防輸入的處置，都有一定失敗率 城市進(jìn)化論：目前我國(guó)正在強(qiáng)調(diào)外防輸入、內(nèi)防反彈，全國(guó)的醫(yī)療體系做了哪些準(zhǔn)備？有哪些會(huì)成為常態(tài)化的管理措施？ 張文宏：前面我提到，現(xiàn)在是疫情中時(shí)代，國(guó)內(nèi)疫情控制得不錯(cuò)，接下來(lái)外防輸入仍是重點(diǎn)，特別是在全球重新打開(kāi)以后。我估計(jì)這次全球重新打開(kāi)的時(shí)間節(jié)點(diǎn)，不會(huì)是在疫情得到完全控制的時(shí)候才打開(kāi)，有可能會(huì)提早。提早是什么意思呢？就是各個(gè)國(guó)家在病例數(shù)降低到一定程度以后，會(huì)紛紛地打開(kāi)，這以后，我們會(huì)面臨一個(gè)外防輸入的風(fēng)險(xiǎn)。 任何外防輸入的處置，都有一定的失敗率，哪怕是萬(wàn)分之一。任何傳染病防治措施的成功率，也不可能100%達(dá)到，因?yàn)檫@是大的人群的概念。如果有個(gè)別病例散發(fā)在整個(gè)社區(qū)里面，就會(huì)引起外防輸入、內(nèi)防反彈的壓力。 所以我們國(guó)家現(xiàn)在在做的兩點(diǎn)，一是外防輸入，盡量做到閉環(huán)管理，入境人群的監(jiān)測(cè)檢測(cè)都做到位。二是內(nèi)防反彈，目前上海市已經(jīng)著手完善公共衛(wèi)生體系的建設(shè)，正在緊鑼密鼓地落實(shí)公共衛(wèi)生大會(huì)提出的20條舉措，這些都會(huì)為外防輸入、內(nèi)防反彈提供很好的保障。 “硬核”的關(guān)鍵是有些短板，你愿不愿意講 城市進(jìn)化論：有網(wǎng)友親切地稱(chēng)呼您為硬核醫(yī)生，您如何來(lái)理解這兩個(gè)字呢？ 張文宏：我其實(shí)不是很了解這個(gè)是什么意思，我自己覺(jué)得醫(yī)生是一個(gè)比較特殊的職業(yè)。所謂的“硬核”大家以前很少聽(tīng)到醫(yī)生講這些話。比如說(shuō)我們?cè)诔鞘泄残l(wèi)生防控中，其實(shí)最關(guān)鍵的是有些短板，看你愿意不愿意講，講了可能就是“硬核”了。 我認(rèn)為在各個(gè)領(lǐng)域，在國(guó)內(nèi)現(xiàn)在的環(huán)境之中，也在鼓勵(lì)大家在不同的場(chǎng)合能夠多表達(dá)自己對(duì)于所在專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域的獨(dú)特看法。因?yàn)楦鱾€(gè)專(zhuān)業(yè)有其獨(dú)特性，對(duì)于大眾來(lái)講很難理解。關(guān)鍵是這個(gè)領(lǐng)域的專(zhuān)家能不能把這當(dāng)中獨(dú)特的東西，拿大家聽(tīng)得懂的語(yǔ)言講出來(lái)，就像做科普。 所謂的專(zhuān)家，老百姓認(rèn)為你講的還可以，叫你專(zhuān)家，認(rèn)為你講得差，你就是“磚家”。這里并不涉及到一個(gè)普及的問(wèn)題，而是民眾有權(quán)利了解我們現(xiàn)在所要采取的政策，像公共衛(wèi)生政策、醫(yī)療政策，都有一個(gè)告知和溝通的過(guò)程。 所以將來(lái)我覺(jué)得科普的真正內(nèi)涵，事實(shí)上會(huì)逐漸過(guò)渡到溝通這樣一個(gè)角色。你溝通得好了，能夠把真實(shí)的情況講給大家聽(tīng)懂了，這就是所謂“硬核”。如果很多事情不說(shuō)清楚，說(shuō)出的話就是軟的，我相信現(xiàn)在“硬核”也不是我一個(gè)，很多人都很“硬核”。 包括我們中國(guó)的民眾就是“硬核民眾”，沒(méi)有這樣的“硬核民眾”，就不大可能在這么短的時(shí)間內(nèi)，把疫情控制住?，F(xiàn)在大家已經(jīng)看到了，世界上很多國(guó)家疫情控制得并不是很好，這當(dāng)中最主要的一點(diǎn)是，大家是否把疫情防控看作是全社會(huì)共同要做的事情，而不是醫(yī)療工作者的事情，所以我覺(jué)得“硬核”這個(gè)詞內(nèi)涵應(yīng)該還是很深的。 城市進(jìn)化論：最后想請(qǐng)您對(duì)廣大觀眾朋友們說(shuō)一句話，您想對(duì)他們說(shuō)些什么？ 張文宏：我希望我們的城市變得越來(lái)越好，也希望我們這些普通老百姓，將來(lái)的生活有保障，而且一直可以生活在一個(gè)健康的、沒(méi)有瘟疫威脅的，或者哪怕是在瘟疫來(lái)臨之后，我們也可以勇敢面對(duì)的安全的城市，希望我們大家生活得更好。