每經(jīng)編輯 王曉波

據(jù)外交部網(wǎng)站9月1日消息，當(dāng)?shù)貢r(shí)間2020年8月30日，國(guó)務(wù)委員兼外長(zhǎng)王毅在法國(guó)國(guó)際關(guān)系研究院發(fā)表演講并回答現(xiàn)場(chǎng)嘉賓提問(wèn)。

答問(wèn)實(shí)錄如下：

法國(guó)國(guó)際關(guān)系研究院院長(zhǎng)德蒙布里亞爾：感謝王毅國(guó)務(wù)委員兼外長(zhǎng)剛才的精彩演講，讓我們更全面、清楚了解了中國(guó)的現(xiàn)狀和中國(guó)的外交政策。我先提一個(gè)問(wèn)題。美國(guó)拒不接受可能失去世界主導(dǎo)地位，無(wú)論美國(guó)大選結(jié)果如何，看來(lái)這種心態(tài)都不會(huì)改變。而中國(guó)、法國(guó)和歐盟都支持多邊主義，你認(rèn)為怎樣才能避免中美發(fā)生“新冷戰(zhàn)”？

王毅：中方的觀點(diǎn)十分明確，那就是，各國(guó)都是國(guó)際社會(huì)平等成員，都有自身發(fā)展的權(quán)利。美國(guó)先發(fā)展起來(lái)，我們表示祝賀。同時(shí)中國(guó)也有發(fā)展的權(quán)利，中國(guó)人民也有過(guò)上幸福生活的權(quán)利。其他新興經(jīng)濟(jì)體和發(fā)展中國(guó)家，包括非洲在內(nèi)的兄弟姐妹們也情同此理。這一訴求十分正當(dāng)，也十分合理。

鑒此，中方一貫主張并相信，這個(gè)世界將走向多極化，國(guó)際關(guān)系也需要實(shí)現(xiàn)民主化。一個(gè)健康、穩(wěn)定的世界不應(yīng)該只由一、兩個(gè)國(guó)家說(shuō)了算。各國(guó)主權(quán)平等是《聯(lián)合國(guó)憲章》的基本原則。美國(guó)作為世界強(qiáng)國(guó)，更應(yīng)采取包容的態(tài)度對(duì)待其他國(guó)家的發(fā)展，更應(yīng)意識(shí)到其他國(guó)家的人民和美國(guó)人民一樣，都有權(quán)利過(guò)上美好的生活。如果全球70億人民都能走向現(xiàn)代化，這將是人類社會(huì)的巨大進(jìn)步。美國(guó)可能不愿放棄世界主導(dǎo)地位，但是歷史潮流滾滾向前，不可阻擋。我們堅(jiān)信，人類共同發(fā)展的一天終會(huì)到來(lái)。中方從來(lái)不想跟任何人打“新冷戰(zhàn)”，而且在全球化時(shí)代，也搞不成什么“冷戰(zhàn)”，不可能再把世界分成兩、三個(gè)陣營(yíng)。各國(guó)已經(jīng)相互交融，成為利益共同體，未來(lái)應(yīng)該共同構(gòu)建習(xí)近平主席所倡導(dǎo)的人類命運(yùn)共同體。

關(guān)于中美關(guān)系，我想談三點(diǎn)基本想法。首先，中美之間的分歧或者矛盾，不是權(quán)力之爭(zhēng)，不是地位之爭(zhēng)，也不是社會(huì)制度之爭(zhēng)，而是堅(jiān)持多邊主義還是單邊主義，倡導(dǎo)合作共贏還是零和博弈。這才是目前中美關(guān)系面臨問(wèn)題的本質(zhì)。相信世界各國(guó)都已看得十分清楚，美國(guó)現(xiàn)在是站在歷史的錯(cuò)誤一邊。

第二，美國(guó)現(xiàn)在的外交似乎只剩下單邊制裁和抹黑攻擊。面對(duì)美國(guó)對(duì)中國(guó)的無(wú)端指責(zé)，中方必須把事實(shí)講清楚，必須做出必要的回應(yīng)。作為一個(gè)獨(dú)立自主國(guó)家，我們有權(quán)利這樣做。我們不僅是在維護(hù)中國(guó)的國(guó)家利益和民族尊嚴(yán)，也是在維護(hù)國(guó)際關(guān)系的基本準(zhǔn)則。

第三，中美對(duì)話的大門是敞開(kāi)的。我們隨時(shí)愿意就共同關(guān)心的問(wèn)題同美方坦誠(chéng)深入交換意見(jiàn)。我們相信，美國(guó)國(guó)內(nèi)總還是有愿意講道理的人，雙方還是能夠談出并談成共識(shí)。中方也歡迎包括法國(guó)在內(nèi)的歐洲各國(guó)能為中美關(guān)系的緩和發(fā)揮建設(shè)性作用，樂(lè)見(jiàn)歐洲堅(jiān)持戰(zhàn)略自主并為這個(gè)充滿不確定性的世界提供穩(wěn)定性。

法國(guó)前總理拉法蘭：歐中關(guān)系應(yīng)當(dāng)成為國(guó)際關(guān)系中具有戰(zhàn)略意義的一對(duì)關(guān)系，這不是說(shuō)要質(zhì)疑歐美關(guān)系，或者是用歐中聯(lián)盟來(lái)對(duì)抗美國(guó)，而是要保持國(guó)際戰(zhàn)略的平衡，避免冷戰(zhàn)思維。雖然歐洲內(nèi)部討論中對(duì)中國(guó)存在一些爭(zhēng)議，但歐中保持戰(zhàn)略合作非常重要?，F(xiàn)在的關(guān)鍵是有哪些具體舉措，能讓歐洲有信心與中國(guó)共同開(kāi)辟前進(jìn)之路？

王毅：這個(gè)世界越來(lái)越充滿不確定性和不穩(wěn)定性。特別是唯一的超級(jí)大國(guó)放棄承擔(dān)任何國(guó)際責(zé)任，不斷退群毀約，令其他國(guó)家尤其是中小國(guó)家無(wú)所適從。這種情況下，中國(guó)和歐洲作為負(fù)責(zé)任的兩大力量，確實(shí)應(yīng)該加強(qiáng)合作，為世界提供更多的穩(wěn)定性。我很贊賞剛才拉法蘭先生提出中歐之間應(yīng)該開(kāi)展具體有效的合作。比如中歐投資協(xié)定談判，我們完全有可能年內(nèi)完成談判，這就需要我們相向而行，并在談判的最后階段發(fā)揮政治影響力，我們一定要抓住這個(gè)機(jī)會(huì)。

再比如共同推動(dòng)應(yīng)對(duì)氣候變化的國(guó)際合作。雖然美國(guó)退出了《巴黎協(xié)定》，但是中國(guó)正在積極兌現(xiàn)所作承諾，而且我們已明確要走出一條綠色、低碳、可持續(xù)發(fā)展道路。習(xí)近平主席提出的“綠水青山就是金山銀山”理念，不僅已成為全體中國(guó)人民的共同目標(biāo)，也成為中國(guó)各領(lǐng)域、各部門的一致行動(dòng)。中方已經(jīng)提前兩年實(shí)現(xiàn)所承諾的2020年減排目標(biāo)，今后我們會(huì)做得更多，同時(shí)我們也支持法國(guó)在應(yīng)對(duì)氣候變化問(wèn)題上繼續(xù)發(fā)揮引領(lǐng)作用。

我們還歡迎和樂(lè)見(jiàn)歐盟提出數(shù)字新政，因?yàn)檫@是第四次工業(yè)革命的前沿，事關(guān)今后人類發(fā)展進(jìn)步的方向。目前數(shù)字經(jīng)濟(jì)尚缺乏各國(guó)共同遵守的規(guī)則，我們?cè)敢馔瑲W洲一起，在制定數(shù)字經(jīng)濟(jì)國(guó)際規(guī)則方面發(fā)揮作用，讓數(shù)字經(jīng)濟(jì)發(fā)展得更加規(guī)范、更加公平、更可持續(xù)。這方面我們可以進(jìn)行具體探討。

總之，中歐之間還有很多合作領(lǐng)域，比如世貿(mào)組織當(dāng)前正面臨危機(jī)，我們必須使其重新發(fā)揮應(yīng)有作用。我們?cè)竿▏?guó)、歐洲一起有序推進(jìn)世貿(mào)組織的改革，盡快選出新的總干事。現(xiàn)在確是中國(guó)和法國(guó)、歐洲加強(qiáng)合作的重要關(guān)頭，我們不僅要對(duì)各自的人民負(fù)責(zé)，還要對(duì)這個(gè)世界的未來(lái)負(fù)責(zé)。

歐洲議會(huì)議員魯瓦佐：中國(guó)在應(yīng)對(duì)氣候變化問(wèn)題上言行似乎并不一致。中國(guó)是偉大的文明，但不應(yīng)壓制民眾。中國(guó)在新疆和香港問(wèn)題上的政策并不符合歐盟的價(jià)值觀。你是否認(rèn)為中國(guó)應(yīng)當(dāng)作出調(diào)整？

王毅：你的問(wèn)題提得很尖銳，但并沒(méi)有了解真相與事實(shí)。比如在氣候變化方面，我們不僅態(tài)度明確，而且行動(dòng)堅(jiān)決。首先我們頂住各方壓力，與法國(guó)堅(jiān)定站在一起，共同促成了《巴黎協(xié)定》這一具有里程碑意義文件的簽署。二是中國(guó)已提前兩年實(shí)現(xiàn)2020年二氧化碳減排的承諾目標(biāo)。中國(guó)非化石能源占能源消費(fèi)總量比重已上升到近15%，可再生能源裝機(jī)已占全球30%，在全球增量中占比44%，新能源汽車保有量更占全球一半以上。2000年以來(lái)，全球新增綠化面積的四分之一來(lái)自中國(guó)。三是我們并未止步，正在根據(jù)建設(shè)生態(tài)文明社會(huì)需要制定新的計(jì)劃，研究更長(zhǎng)遠(yuǎn)的目標(biāo)。這些事實(shí)和數(shù)字表明，我們不僅在說(shuō)， 而且在做。生活在北京的各國(guó)朋友這幾年最深的感受是，北京的空氣質(zhì)量越來(lái)越好了，這也是一個(gè)事實(shí)。

偉大的文明來(lái)自偉大人民的共同創(chuàng)造。我給你舉幾個(gè)國(guó)際民調(diào)機(jī)構(gòu)的數(shù)字。皮尤研究中心、哈佛大學(xué)等在全球范圍多次進(jìn)行獨(dú)立民意調(diào)查，其結(jié)果顯示，中國(guó)人民對(duì)中國(guó)執(zhí)政黨和中國(guó)政府的支持率每次都高居全球榜首，平均在90%以上，遠(yuǎn)超過(guò)世界上其他國(guó)家。試問(wèn)，如果不是有效保護(hù)和增進(jìn)民眾的人權(quán)，怎么會(huì)持續(xù)得到廣大人民群眾的支持?

至于香港和新疆的問(wèn)題，首先我想強(qiáng)調(diào)，這是中國(guó)的內(nèi)部事務(wù),外國(guó)無(wú)權(quán)干涉。我們從不去議論別國(guó)的內(nèi)部事務(wù)。因?yàn)槲覀兿嘈鸥鲊?guó)政府都會(huì)把自己的事情辦好，都會(huì)履行好自己的應(yīng)盡職責(zé)。我還是想給你講數(shù)字和事實(shí)。因?yàn)槭聦?shí)是最有力量的！謠言終將被事實(shí)戳穿。

去年下半年以來(lái)，世人都看到香港亂象叢生，議會(huì)被打砸，地鐵被癱瘓，無(wú)辜民眾被傷害，議員被恐襲刺傷。如果繼續(xù)亂下去，香港就沒(méi)有未來(lái)，“一國(guó)兩制”也難以維持。為什么會(huì)出現(xiàn)這種情況？一個(gè)重要原因就是香港回歸中國(guó)以后，一直沒(méi)有完成維護(hù)國(guó)家安全的立法。任何一個(gè)國(guó)家，包括法國(guó)在內(nèi)，都要有維護(hù)國(guó)家安全的法律，而且這是中央事權(quán)。所以不能坐視這樣的亂象繼續(xù)下去！根據(jù)憲法和香港基本法，根據(jù)香港實(shí)行“一國(guó)兩制”和高度自治的需要，我們專門制定了一個(gè)適合香港的國(guó)安法，來(lái)補(bǔ)上香港法律體系的這個(gè)重大漏洞。在中國(guó)全國(guó)人大作出這一決定后，香港有近300萬(wàn)市民簽名支持，體現(xiàn)了基本的民意。香港國(guó)安法實(shí)施之后，將近80%的香港民眾認(rèn)為香港更安全、穩(wěn)定了。

我想再告訴議員女士，香港國(guó)安法第一條就明確規(guī)定，要堅(jiān)定不移并全面準(zhǔn)確貫徹“一國(guó)兩制”。香港國(guó)安法也明確規(guī)定，要保障和尊重香港的人權(quán)，包括香港居民根據(jù)基本法和《公民權(quán)利和政治權(quán)利國(guó)際公約》、《經(jīng)濟(jì)、社會(huì)與文化權(quán)利的國(guó)際公約》規(guī)定享有的所有權(quán)利和自由。所以香港國(guó)安法的制定和實(shí)施，不僅將有效維護(hù)香港居民的基本權(quán)利和自由，也會(huì)確保“一國(guó)兩制”更加穩(wěn)定和長(zhǎng)期地執(zhí)行下去，同時(shí)在香港的所有外國(guó)人和外國(guó)企業(yè)將獲得更加完備的法律保障。

至于你提到的新疆問(wèn)題。新疆是跟阿富汗接壤的中國(guó)的一個(gè)自治區(qū)，曾經(jīng)是國(guó)際恐怖勢(shì)力進(jìn)入中國(guó)的通道。前些年，新疆地區(qū)發(fā)生了上千起暴恐事件，成百上千的無(wú)辜民眾，包括維吾爾族民眾受到傷害。中國(guó)政府當(dāng)然要承擔(dān)保護(hù)人民生命安全的責(zé)任，堅(jiān)決打擊恐怖主義。同時(shí)，我們更注重開(kāi)展預(yù)防性反恐，通過(guò)教育的方式實(shí)現(xiàn)去極端化。法國(guó)、美國(guó)等國(guó)都有去極端化中心、社區(qū)矯正制度等類似的做法，這也是響應(yīng)聯(lián)合國(guó)向各國(guó)提出的要求。參加教育培訓(xùn)人員的人權(quán)得到充分保障，而且所有人員都已經(jīng)畢業(yè)，學(xué)到了技能，找到了工作，回歸到正常的社會(huì)生活當(dāng)中。過(guò)去三年多來(lái)，新疆再也沒(méi)有發(fā)生任何暴恐事件，社會(huì)安寧和諧，人民安居樂(lè)業(yè)。

我再給你介紹幾個(gè)基本事實(shí)。過(guò)去40年來(lái)，新疆的維吾爾族人口從550萬(wàn)增至1100萬(wàn)，增長(zhǎng)了1 倍以上，哪里來(lái)的什么“種族清洗”?完全是一個(gè)充滿惡意的謠言。新疆已建有2.4萬(wàn)座清真寺，平均每530位新疆穆斯林民眾就擁有一座清真寺，這一比率超過(guò)不少穆斯林國(guó)家，哪里有什么壓制“宗教自由”？我們歡迎大家去新疆看一看，眼見(jiàn)為實(shí)。近年來(lái)，我們已經(jīng)邀請(qǐng)了９０多個(gè)國(guó)家的近百個(gè)團(tuán)組、1000多人次到新疆地區(qū)考察訪問(wèn)，他們來(lái)自不同國(guó)家，有不同政治立場(chǎng)，但都一致認(rèn)為，他們?cè)谛陆吹降暮退麄円郧奥?tīng)說(shuō)的完全不是一回事。

為什么會(huì)出現(xiàn)這種情況？一個(gè)原因是有極少數(shù)反華分子致力于抹黑中國(guó)，他們發(fā)現(xiàn)，越是散布一些聳人聽(tīng)聞的消息，就越會(huì)得到各方關(guān)注，得到同情，甚至?xí)玫劫Y助。所以，謊言就越編越大，但離事實(shí)卻越來(lái)越遠(yuǎn)。謊言說(shuō)得再多也終將被事實(shí)戳穿。當(dāng)然，如果事先搞“有罪推定”，帶著偏見(jiàn)到中國(guó)去，一定要找到或“開(kāi)發(fā)”出所謂的證據(jù)來(lái)，那就是另一回事，新疆人民當(dāng)然不接受。我們歡迎大家多到中國(guó)走走，看看中國(guó)發(fā)生的進(jìn)步和變化，那是當(dāng)今世界變化最快的地方。中國(guó)已經(jīng)取得了巨大進(jìn)步，今后一定會(huì)迎來(lái)新的更大的進(jìn)步。

雷諾集團(tuán)名譽(yù)董事長(zhǎng)施韋澤：你能否從維護(hù)多邊主義的角度談?wù)勚袊?guó)和兩個(gè)鄰國(guó)—印度、日本之間的關(guān)系？

王毅：中國(guó)奉行睦鄰友好政策，我們希望同所有鄰國(guó)長(zhǎng)期穩(wěn)定友好相處。中國(guó)歷史悠久，又是世界上鄰國(guó)最多的國(guó)家，漫長(zhǎng)的歷史交往中總會(huì)留下這樣那樣的問(wèn)題。我們?cè)敢獗局c鄰為善、以鄰為伴的態(tài)度，同周邊鄰居通過(guò)友好協(xié)商解決好歷史遺留下來(lái)的問(wèn)題。同時(shí)重要的是要向前看，共同實(shí)現(xiàn)發(fā)展繁榮，共同維護(hù)地區(qū)和平穩(wěn)定。

我們始終愿意在以史為鑒、面向未來(lái)基礎(chǔ)上，同日本發(fā)展長(zhǎng)期穩(wěn)定的友好關(guān)系。今年是二戰(zhàn)結(jié)束75周年，是一個(gè)反思的年頭。我們應(yīng)該從中吸取教訓(xùn)，絕不能讓歷史的悲劇重演。我認(rèn)為日本國(guó)內(nèi)也有越來(lái)越多的人士是這樣看的。我相信中日關(guān)系會(huì)繼續(xù)沿著改善的大方向向前發(fā)展。

中印關(guān)系最近引起各方關(guān)注，我想告訴大家的是，中國(guó)始終致力于維護(hù)中印邊境地區(qū)穩(wěn)定。我們不會(huì)主動(dòng)采取使事態(tài)復(fù)雜化、擴(kuò)大化的舉動(dòng)，當(dāng)然我們也要堅(jiān)定維護(hù)自身的主權(quán)和領(lǐng)土完整。中印邊界還沒(méi)有劃定，所以總會(huì)有這樣那樣的問(wèn)題，我們?cè)敢飧》酵ㄟ^(guò)對(duì)話管控好各種問(wèn)題。同時(shí)，這些問(wèn)題應(yīng)當(dāng)放在雙邊關(guān)系的適當(dāng)位置上。習(xí)近平主席和莫迪總理多次會(huì)晤，達(dá)成很多重要共識(shí)。比如不要“龍象相爭(zhēng)”，而應(yīng)“龍象共舞”，“1加1不是等于2，而是等于11”等。這些都是富有哲理的看法。再比如說(shuō)兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人都同意雙方合作大于分歧，共同利益大于矛盾，要管控好分歧，尤其不能讓分歧上升為沖突。我認(rèn)為兩國(guó)各部門應(yīng)當(dāng)落實(shí)好這些重要共識(shí)。中國(guó)和印度都是具有悠久文明的東方大國(guó)，兩國(guó)比鄰而居，彼此互補(bǔ)性很強(qiáng)。中方愿意加強(qiáng)兩國(guó)互利合作，以幫助印度加快自身發(fā)展。中印也都是發(fā)展中大國(guó)和新興經(jīng)濟(jì)體代表，我們應(yīng)共同在國(guó)際舞臺(tái)上維護(hù)好發(fā)展中國(guó)家的正當(dāng)權(quán)益，為新興經(jīng)濟(jì)體營(yíng)造更加廣闊的發(fā)展空間。中印兩國(guó)如果都能發(fā)展起來(lái)，將是27億人口共同走向現(xiàn)代化，這將是人類進(jìn)步事業(yè)中前所未有的壯觀景象。希望印度也能多從這樣的角度來(lái)看待和處理問(wèn)題。

法國(guó)國(guó)際關(guān)系研究院院長(zhǎng)德蒙布里亞爾：最后能否請(qǐng)你介紹一下中方對(duì)朝鮮的看法？

王毅：中方在朝鮮半島核問(wèn)題上的立場(chǎng)可概括為“雙軌并進(jìn)”，即一方面要推進(jìn)和實(shí)現(xiàn)半島無(wú)核化，另一方面要推進(jìn)和建立半島和平機(jī)制，這兩方面相輔相成。有了和平機(jī)制，解決了朝鮮方面的安全關(guān)切，就有條件走向無(wú)核化。同時(shí)這兩大目標(biāo)不可能一蹴而就，需要分步走，并行向前推進(jìn)。重要的是要開(kāi)好局、起好步。在國(guó)際社會(huì)支持下，美朝領(lǐng)導(dǎo)人在新加坡會(huì)晤并發(fā)表了一個(gè)聯(lián)合聲明，四條主要內(nèi)容中最重要的，一個(gè)是建立半島和平機(jī)制，一個(gè)是實(shí)現(xiàn)半島無(wú)核化。這同中國(guó)的立場(chǎng)是一致的，也是國(guó)際社會(huì)的共同愿望。遺憾的是，美朝會(huì)晤沒(méi)有能夠繼續(xù)下去，雙方尚未制定出實(shí)現(xiàn)這兩大目標(biāo)的路線圖，朝方則認(rèn)為美方并未相向而行。中國(guó)支持美朝對(duì)話，相信法國(guó)也會(huì)繼續(xù)支持。我們都要為建設(shè)一個(gè)更美好的世界作出努力。

封面圖片來(lái)源：外交部網(wǎng)站