每經(jīng)記者 李蕾    每經(jīng)編輯 肖芮冬    

在今天（9月1日）線上召開(kāi)的“2020香港交易所生物科技峰會(huì)”上，高瓴資本創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官?gòu)埨谂c港交所行政總裁李小加圍繞疫情下全球生物技術(shù)行業(yè)的機(jī)遇與挑戰(zhàn)、投資人如何助力醫(yī)藥企業(yè)創(chuàng)新發(fā)展、科技創(chuàng)新如何賦能醫(yī)療健康領(lǐng)域等話題，展開(kāi)了一場(chǎng)對(duì)話。

張磊認(rèn)為，生物醫(yī)藥領(lǐng)域的投資一定要秉持長(zhǎng)期主義理念。因?yàn)椴煌谄渌袠I(yè)，很多生物醫(yī)藥公司在很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)都是不賺錢(qián)甚至沒(méi)收入的，但從長(zhǎng)期來(lái)看這個(gè)領(lǐng)域一定會(huì)誕生世界級(jí)的偉大公司。

在回答李小加如何看待目前大環(huán)境下人才培養(yǎng)的問(wèn)題時(shí)，張磊表示很樂(lè)觀，同時(shí)他也希望看到一些更好的發(fā)展。他認(rèn)為不是每個(gè)人一定要走統(tǒng)一路線，要多一點(diǎn)創(chuàng)新，有多條路的思維去達(dá)到對(duì)人才培養(yǎng)的彼岸：“我們既需要高速公路，也需要小船、潛水艇等多種方式達(dá)到對(duì)岸”。

以下為李小加與張磊的對(duì)話實(shí)錄節(jié)選：

李小加：能不能宏觀地講一講，高瓴在Biotech這個(gè)投資領(lǐng)域里面，是怎么想的？怎么在全球生物科技發(fā)展大的趨勢(shì)、大的方向里找機(jī)會(huì)？

張磊：我經(jīng)常說(shuō)，Biotech大方向要更加地放長(zhǎng)遠(yuǎn)。沒(méi)有長(zhǎng)期主義，Biotech投資不可能有機(jī)會(huì)的。因?yàn)槲覀円郧白钤缤痘ヂ?lián)網(wǎng)的時(shí)候就跟大家說(shuō)，這些公司都不賺錢(qián)，不賺錢(qián)的公司怎么敢投資呢？那個(gè)叫Pre-profit。等投了Biotech，才知道什么叫Pre-revenue，連收入都沒(méi)有的公司。如果是收入都沒(méi)有的公司，怎么可能去跟資本市場(chǎng)結(jié)合呢？

高瓴從大概2012年開(kāi)始投醫(yī)藥醫(yī)療、大健康行業(yè)，2012～2016年這四年應(yīng)該說(shuō)是比較“寂寞”的，很少有人跟我們一起在這個(gè)領(lǐng)域，過(guò)去幾年才能有一個(gè)爆發(fā)，所以說(shuō)需要長(zhǎng)期主義的生態(tài)。

百濟(jì)神州是我們從第一輪就投資的公司，當(dāng)時(shí)估值還不到1億美元，現(xiàn)在已經(jīng)是200多億美元估值的公司。我們連續(xù)投資了8輪，其實(shí)前3、4輪沒(méi)有什么收入，這也就說(shuō)明沒(méi)有長(zhǎng)期主義信念是不可能做好生命科學(xué)投資的。我們說(shuō)有兩個(gè)外部性：第一個(gè)外部性，生命科學(xué)是幫助整個(gè)社會(huì)提高productivity（生產(chǎn)效率），是1和0的關(guān)系。沒(méi)有生命的健康、沒(méi)有高質(zhì)量的生活，你后面的所有東西都是0。第二個(gè)外部性，資本市場(chǎng)發(fā)展，包括港交所做的這些事情，也有很大的外部性，這個(gè)外部性是幫助了這些生物技術(shù)公司更快地跟資本市場(chǎng)結(jié)合，能夠把這個(gè)生態(tài)循環(huán)做起來(lái)。這些都是天時(shí)、地利、人和。

李小加：你認(rèn)為中國(guó)的生命科學(xué)大概處在怎樣一個(gè)發(fā)展階段？和資本的結(jié)合和發(fā)展，怎么能夠在中國(guó)這個(gè)范圍內(nèi)幫助解決全球性的治理問(wèn)題，幫助解決全球性的研發(fā)問(wèn)題？高瓴在中國(guó)也投了很多，在這個(gè)問(wèn)題上來(lái)和全球做一個(gè)對(duì)比，看看哪些地方中國(guó)實(shí)際上走在前面，哪些地方還有很多的路要趕？

張磊：我們是堅(jiān)定地重倉(cāng)大健康、大醫(yī)療，在這個(gè)行業(yè)我們已經(jīng)投資了1200億人民幣。今年我們成立了高瓴創(chuàng)投，繼續(xù)把生物醫(yī)藥及醫(yī)療器械作為重要投資方向，是因?yàn)槲覀兛吹搅诉@個(gè)領(lǐng)域的巨大價(jià)值。一方面，還有巨大的未被滿足的患者需求，另一方面生命科學(xué)、生物技術(shù)的突破也在提速。我用一個(gè)詞（來(lái)形容），生命科學(xué)和生物技術(shù)正處在一個(gè)技術(shù)和產(chǎn)品創(chuàng)新爆發(fā)的“寒武紀(jì)”時(shí)代。我們希望支持這個(gè)領(lǐng)域的早期團(tuán)隊(duì)，通過(guò)科技創(chuàng)新提供更安全、高效和經(jīng)濟(jì)的藥物、器械和醫(yī)療服務(wù)，滿足更多未被滿足的患者需求，一起創(chuàng)造更大價(jià)值。

中國(guó)的生命科學(xué)、生物技術(shù)領(lǐng)域處在寒武紀(jì)階段。各種各樣的物種全部出現(xiàn)，這些出現(xiàn)的原因就是有完善的監(jiān)管和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，有類似半導(dǎo)體行業(yè)的IDM（Integrated Design and Manufacture）模式，實(shí)現(xiàn)社會(huì)化分工。比如，我們投的藥明康德、泰格這樣生態(tài)級(jí)的企業(yè)給生物技術(shù)公司去做CRO、CDMO，變成了所有公司的孵化器，這形成了一個(gè)很好的生態(tài)。

另外，還有能夠獨(dú)立的、專注創(chuàng)新的科學(xué)家。像百濟(jì)神州的共同創(chuàng)始人王曉東，是北京生命科學(xué)所的院士。我們最高興的并不是看到科學(xué)家變成企業(yè)家，最高興的是看到科學(xué)家堅(jiān)持做科學(xué)家的事，不用變成企業(yè)家，也能很成功。這是我們說(shuō)社會(huì)專業(yè)化分工的好處。

我們最近投資了另外一家院士做的公司，我們把好的資源帶進(jìn)來(lái)，讓他專注地做他會(huì)做的事情。高瓴的投資團(tuán)隊(duì)不到100人，投后管理團(tuán)隊(duì)有150多人，天天去幫助企業(yè)家。很多事不需要他們做，這是社會(huì)專業(yè)分工，這個(gè)IDM模式是非常大的一個(gè)躍升。

另外，我覺(jué)得大家都開(kāi)始重視這種基礎(chǔ)科學(xué)的發(fā)展。這些年高等教育擴(kuò)招，帶來(lái)大量高質(zhì)量的人口來(lái)從事這個(gè)行業(yè)，人口質(zhì)量紅利其實(shí)很大，這些都是有推動(dòng)作用的。

李小加：從投資者的角度來(lái)看，不是每個(gè)人都有可能是長(zhǎng)期主義。你可以感覺(jué)到有些東西要這么長(zhǎng)時(shí)間才能真正出結(jié)果，也有很多中間半路被犧牲的。那在這個(gè)重要的領(lǐng)域里，為我們千家萬(wàn)戶、對(duì)我們每一個(gè)人如此重要的生命質(zhì)量和健康質(zhì)量的投資領(lǐng)域中，是只能很少幾個(gè)人能參與嗎？

張磊：這是一個(gè)很大的誤區(qū)，因?yàn)檎嬲匚覀冎v長(zhǎng)期主義能走下去，最重要的是有很多人參與，這個(gè)路才會(huì)越走越寬。

這件事情為什么這么重要？因?yàn)槿绻皇歉哧策@樣的機(jī)構(gòu)參與，沒(méi)問(wèn)題，我們也能做下去。但是這個(gè)世界需要更多人去參與，而且要在不同的階段參與。我經(jīng)常說(shuō)一句話，與誰(shuí)同行比要去的遠(yuǎn)方更重要。同時(shí)同行的時(shí)候，你每一個(gè)階段都可能有不同的人去同行。

投資上，高瓴資本就像你說(shuō)的這個(gè)問(wèn)題一樣，我們一投就要投很多錢(qián)，不太適合于最微小的企業(yè)。我們今年單獨(dú)成立一個(gè)品牌叫高瓴創(chuàng)投，只投最早期的。高瓴創(chuàng)投最小的只投了200萬(wàn)人民幣，幾十萬(wàn)美元都不到就可以去投。這是以前高瓴資本做不到的，現(xiàn)在幾百萬(wàn)人民幣我也可以去給你試一試，你可以往前走一走。

這樣的話，高瓴創(chuàng)投首先要解決一個(gè)問(wèn)題，從0到1，我管它叫穿越死亡谷，這是一個(gè)很痛苦的death valley。死亡谷是從完全0到1的階段，初創(chuàng)企業(yè)在中間怎么爬，有投資人進(jìn)來(lái)以后可以再往前走一段。走了一階段以后可能發(fā)現(xiàn)，以前的企業(yè)是要等到有利潤(rùn)才能上市，以前上市的設(shè)計(jì)是為傳統(tǒng)企業(yè)設(shè)計(jì)的，不是為創(chuàng)新企業(yè)設(shè)計(jì)的。我要等利潤(rùn)出來(lái)還要再等2年，而且還要有一定的增長(zhǎng)速度，那怎么鼓勵(lì)長(zhǎng)期主義呢？

所以說(shuō)那個(gè)時(shí)候很少有人去做10年、20年以后的事情。但其實(shí)在資本市場(chǎng)也是可以切段的，切段以后有人專注做早期，聚焦0到1的死亡谷階段，比如高瓴創(chuàng)投。然后成長(zhǎng)期的投資可以有PE，高瓴資本進(jìn)來(lái)；然后二級(jí)市場(chǎng)馬上就接著。Biotech公司平均10～20年，才能真正意義上產(chǎn)生有大的收入來(lái)源或者大的利潤(rùn)來(lái)源的公司。這特別需要長(zhǎng)期主義的投資人堅(jiān)持陪伴走下來(lái)。

如果說(shuō)通過(guò)高瓴創(chuàng)投幫助企業(yè)穿越了死亡谷，再通過(guò)高瓴資本把它作為成長(zhǎng)期投資了以后，再能比較快地把這個(gè)資本市場(chǎng)接進(jìn)來(lái)。

我認(rèn)為港交所、科創(chuàng)板、創(chuàng)業(yè)板已經(jīng)不再只是資本市場(chǎng)，它是一個(gè)很大的舞臺(tái)，讓所有的科學(xué)家來(lái)展現(xiàn)他們的美、展現(xiàn)他們?yōu)樯鐣?huì)做的貢獻(xiàn)。它也在教育弘揚(yáng)科學(xué)精神、展現(xiàn)對(duì)科學(xué)家的尊重，以前我們尊重科學(xué)家非要等當(dāng)院士以后才去尊重人家，現(xiàn)在年輕的科學(xué)家用創(chuàng)意和研究照樣可以得到展現(xiàn)，讓市場(chǎng)、公眾真正地欣賞和理解科學(xué)家科研的成就和意義。而且剛才說(shuō)的，我們幫助這些科學(xué)家，不用脫離科學(xué)家身份，你可以繼續(xù)做科學(xué)家，所以我覺(jué)得這件事情是一個(gè)劃時(shí)代的意義。

港交所、科創(chuàng)板、創(chuàng)業(yè)板在這里有兩個(gè)非常有益的創(chuàng)新：

第一個(gè)創(chuàng)新，用第一性原理，我們?cè)O(shè)立交易所的目的是什么？問(wèn)了這個(gè)問(wèn)題以后，有可能不只是為已經(jīng)賺錢(qián)的盈利的公司服務(wù)，目的還是為了投資人服務(wù)，投資人有不同階段的各種需求，這是一個(gè)很大的創(chuàng)新。

第二個(gè)創(chuàng)新，就是社會(huì)效應(yīng)。我們迎來(lái)了資本市場(chǎng)的指揮棒，引領(lǐng)長(zhǎng)期主義，引領(lǐng)創(chuàng)新。如果引領(lǐng)的全是守舊的東西，也沒(méi)有人支持。

價(jià)值投資的原則遠(yuǎn)遠(yuǎn)超于傳統(tǒng)意義上所謂護(hù)城河概念，真正的護(hù)城河只有一條：你這個(gè)企業(yè)家、科學(xué)家能不能不斷給社會(huì)創(chuàng)造價(jià)值，而不是壟斷，壟斷不創(chuàng)造價(jià)值。所以說(shuō)我覺(jué)得要重寫(xiě)價(jià)值投資理念，價(jià)值投資理念不是說(shuō)收入穩(wěn)定就叫價(jià)值投資，價(jià)值投資本源是能不能給這個(gè)社會(huì)不斷瘋狂創(chuàng)造長(zhǎng)期價(jià)值。你創(chuàng)造完長(zhǎng)期價(jià)值，資本市場(chǎng)早晚會(huì)reward你的，你不給社會(huì)創(chuàng)造價(jià)值，只靠壟斷，社會(huì)早晚會(huì)給你清算后賬的。

封面圖片來(lái)源：攝圖網(wǎng)